Румынские падежи

[Bhudh]

Ну вам неинтересно, может, кому другому будет интересно, вы тут не один.
Тем более что я уже скопипастил, стирать теперь, что ли?

https://en.wikipedia.org/wiki/Adjective#Other_modifiers_of_nouns

In many languages (including English) it is possible for nouns to modify other nouns. Unlike adjectives, nouns acting as modifiers (called attributive nouns or noun adjuncts) usually are not predicative; a beautiful park is beautiful, but a car park is not "car". The modifier often indicates origin ("Virginia reel"), purpose ("work clothes"), semantic patient ("man eater") or semantic subject ("child actor"); however, it may generally indicate almost any semantic relationship.

[Tanuki-san]

конверсия - очередной ленивый псевдотермин, который ничего не объясняет. Похожее явление есть в японском с тнз. na-прилагательными, только там «конвертируемые» существительные облигатно сопровождаются огрызком связки (na < naru).

[Tanuki-san]

Ну вам неинтересно, может, кому другому будет интересно, вы тут не один.
Тем более что я уже скопипастил, стирать теперь, что ли?

https://en.wikipedia.org/wiki/Adjective#Other_modifiers_of_nouns

и что в этом описании интересного? вы решили преподать нам всем курс бейсик-инглиша?

[Владимир]

разве в фу. языках не туго с относительными прилагательными? какие ещё варианты возможны?

Можно использовать генитив, напр. рус. двери гаража открыты, но в коми тут номинатив, гараж öдзöсь восьва.

[Tanuki-san]

Можно использовать генитив, напр. рус. двери гаража открыты, но в коми тут номинатив, гараж öдзöсь восьва.

т.е. генитив только для посессивности? относительные реляции нет? интересно

[Владимир]

плюс один момент: при примыкании порядок слов неважен в синтагме скажите, stone house и house stone - одно и тоже? отпадение морфологии не ликвидирует падежные отношения. Прекрасный пример - валлийский. Морфологически выраженных падежей нет, но строгий порядок + заморочки с маркированностью определённости показывают, что род.п. никуда не делся, просто у него нулевая флексия

Порядок слов при примыкании бывает разный, в русском зависимое слово может стоять до и после главного.
По поводу нулевых флексий вспоминается Менкв, который в склонении русского слова кофе насчитал двенадцать нулевых флексий, причём все были разные

[Владимир]

Revenons à nos moutons.

в иных учебиках так и пишут. но падежами только синтетика считается, аналитика нет

Если использовать это определение, то падежей у имени в румынском нет:
Им.-вин. п. un om / omul — род.-дат. п. unui om / omului.

[Tanuki-san]

Revenons à nos moutons.


Если использовать это определение, то падежей у имени в румынском нет:
Им.-вин. п. un om / omul — род.-дат. п. unui om / omului.

определение глупое, так как из него следует, что у слов ср.р. в любом ие. языке нет винительного падежа?

[Tanuki-san]

в кельтских языках очень часто (не всегда) падеж опознается не по красивому окончанию, которое отпало уже в дописьменный период, а по явлениям сандхи на последующем слове. После им.п. и род.п. тнз. мутации различаются. Так есть падежи или нет?

[Владимир]

определение глупое, так как из него следует, что у слов ср.р. в любом ие. языке нет винительного падежа?

Ничего подобного из него не следует, у слов среднего рода исторически совпадают показатели им. и вин. падежей.

в кельтских языках очень часто (не всегда) падеж опознается не по красивому окончанию, которое отпало уже в дописьменный период, а по явлениям сандхи на последующем слове. После им.п. и род.п. тнз. мутации различаются. Так есть падежи или нет?

Падеж — это морфологическое выражение на зависимом слове типа его синтаксической и/или семантической связи с главным словом. Всё остальное от лукавого 

[Tanuki-san]

Ничего подобного из него не следует, у слов среднего рода исторически совпадают показатели им. и вин. падежей.

спасибо, а я не знал только где оно, окончание-то? нет его, только тематическая гласная. По тому определению, что вы привели “синтетики» нет. Так чем нулевое окончание в вин. п. среднего рода «хуже» нулевого окончания в генитиве неодушевленных предметов в английском языке? Ведь эта «конверсия» именно оттуда и растет, из слов типа scip/ land, у которых было нулевое окончание в генитиве

[Владимир]

спасибо, а я не знал только где оно, окончание-то? нет его, только тематическая гласная.

В латыни окончания есть, о-склонение м.р. NOM lupus - ACC lupum, ср.р. NOM exemplum - ACC exemplum.

Так чем нулевое окончание в вин. п. среднего рода «хуже» нулевого окончания в генитиве неодушевленных предметов в английском языке? Ведь эта «конверсия» именно оттуда и растет, из слов типа scip/ land, у которых было нулевое окончание в генитиве

О чём вы? У слов scip и land окончание -es в GEN.SG (scippes, landes) как и положено словам о-склонения.

[bvs]

Ничего подобного из него не следует, у слов среднего рода исторически совпадают показатели им. и вин. падежей.

Характерно, что вин.п. мужского и женского рода совпадает с им.-вин. п. среднего. Это явно неспроста, и отражает пассивный характер имен, относящихся к среднему роду в ПИЕ.

[Владимир]

Характерно, что вин.п. мужского и женского рода совпадает с им.-вин. п. среднего. Это явно неспроста, и отражает пассивный характер имен, относящихся к среднему роду в ПИЕ.

Да, это один из аргументов активной стратегии кодирования глагольных актантов в раннем ПИЕ.

[Kurt]

2 рода в анатолийских - изначальное состояние?