Цыганский инфинитив -el

[Владимир]

я реально считаю, что в языке закрепились только нужные категории, а всякий шлак типа супина отмер смертью храбрых

Супин являлся одной из падежных форм ИЕ имени действия, как в финском есть разные падежи разных инфинитивов. При этом парадигма ИЕ имени действия была дефектной (опять же как парадигма финских инфинитивов) и в конечном счёте канула в Лету. Где-то супин сохранился, а где-то инфинитив.

[cetsalcoatle]

Мм... Ну в принципе понятно, что мы не об эсперанто говорим, а о естественных языках, которые выросли как выросли, не руководствуясь понятиями простоты или рациональности. А мы разглядываем, что получилось. Речь о том, что какие-то вещи выглядят довольно естественно, а какие-то - странно. Например, латинский супин - странный нарост. И инфинитив тоже выглядит весьма чуднО.

Можно и по-русски сказать "хочу и напишу", но смысл будет другой уже.

[cetsalcoatle]

я реально считаю, что в языке закрепились только нужные категории, а всякий шлак типа супина отмер смертью храбрых

[Tanuki-san]

Супин являлся одной из падежных форм ИЕ имени действия, как в финском есть разные падежи разных инфинитивов. При этом парадигма ИЕ имени действия была дефектной (опять же как парадигма финских инфинитивов) и в конечном счёте канула в Лету. Где-то супин сохранился, а где-то инфинитив.

он являлся падежной формой диахронно, это - вин.п., поэтому он выражал цель. А инфинитив - дат.п., но синхронно - они просто несклоняемые формы, с покрывающимся значением, потому супин не выжил ни в одном языке и был вытеснен инфинитивом

[Владимир]

В словенском супин сохранился, в литовском сохранилось управление инфинитива объектом на месте супина, а в румынском он появился заново (а латинский инфинитив перешёл в разряд существительных).

[Tanuki-san]

В словенском супин сохранился, в литовском сохранилось управление инфинитива объектом на месте супина, а в румынском он появился заново (а латинский инфинитив перешёл в разряд существительных).

если словенский супин «сохранился» как и их дуалис, то и в литовском супин сохранился А насчет объекта ничего не понял, с чего вы взяли, что управление именно супиновское? у инфинитива управления не было?

[Владимир]

А насчет объекта ничего не понял, с чего вы взяли, что управление именно супиновское? у инфинитива управления не было?

Кто тут литовец? 
Инфинитив управляет аккузативом, а когда он на месте бывш. супина, то объект в генитиве, как было у супина. Jis eina knygos skaityti, хотя skaityti knygą.

[Tanuki-san]

Кто тут литовец? 
Инфинитив управляет аккузативом, а когда он на месте бывш. супина, то объект в генитиве, как было у супина. Jis eina knygos skaityti, хотя skaityti knygą.

это партитив, с супином не связано

[Tanuki-san]

это партитив, с супином не связано

jis eina perskaityti knygą (*knygos было бы неграмматично). Разница тут в тотальности объекта/ завершенности действия, а не в супине

[Владимир]

это партитив, с супином не связано

Как связан партитив с глаголами движения? И может ли быть прямой объект в генитиве у переходного глагола вне всякой связи с целью?

[Tanuki-san]

Как связан партитив с глаголами движения? И может ли быть прямой объект в генитиве у переходного глагола вне всякой связи с целью?

конечно может, вас фраза «он зашел выпить воды» напрягает?

[Tanuki-san]

что значит «без связи с целью»? у глаголов движения «цель» на лбу написана, это - языковая универсалия. Как может быть движение с объектом «без цели»?

[Владимир]

что значит «без связи с целью»? у глаголов движения «цель» на лбу написана, это - языковая универсалия. Как может быть движение с объектом «без цели»?

Без связи с целью значит просто «выпить воду» vs. «выпить воды», во втором случае в русском генитив в значении партитива. В литовском такое возможно?
Кстати, супин в литовском управлял именно генитивом: jis eina knygos skaitytų.

[Tanuki-san]

Без связи с целью значит просто «выпить воду» vs. «выпить воды», во втором случае в русском генитив в значении партитива. В литовском такое возможно?
Кстати, супин в литовском управлял именно генитивом: jis eina knygos skaitytų.

išgerti vandens (партитив) против išgerti [visą] vandenį (тотальный объект) - да без проблем

что супин использовался с генетивом я в курсе - ещё в школе нас таскали на Jis eina javų pjautų - но причем здесь инфинитив?

[Tanuki-san]

лит. предложение - Он идет жать хлеб, если непонятно