Author Topic: Родительный п. при отрицании  (Read 4404 times)

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8179
  • Карма: +824/-358
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Родительный п. при отрицании
« on: 15 November 2024, 00:15:43 »
  • 0
  • 0
а его издавали в МССР?
Да я хз - меня там не было. ;D

PS Почему можно сказать "меня там не было", но нельзя сказать "меня там было"? :what?
Ох уж этот заковыристый ИЕ синтаксис ::), я, кстати, в литовском тоже врем от времени нахожу похожие паттерны. ???

Блин, реально по какой логике это работает и есть ли логика вообще?

Я ещё в детстве подметил, что русский язык (и не только) он состоит сплошняком из костылей. :o
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Leo

  • Posts: 24875
  • Карма: +940/-3836
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #1 on: 15 November 2024, 00:42:17 »
  • 1
  • 0
Да я хз - меня там не было. ;D

PS Почему можно сказать "меня там не было", но нельзя сказать "меня там было"? :what?
Ох уж этот заковыристый ИЕ синтаксис ::), я, кстати, в литовском тоже врем от времени нахожу похожие паттерны. ???

Блин, реально по какой логике это работает и есть ли логика вообще?

Я ещё в детстве подметил, что русский язык (и не только) он состоит сплошняком из костылей. :o
логика только в конлангах. поэтому их так противно учить
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7830
  • Карма: +2539/-491
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #2 on: 15 November 2024, 02:52:26 »
  • 0
  • 0
PS Почему можно сказать "меня там не было", но нельзя сказать "меня там было"?
Потому, что родительный падеж при отрицани это известная фишка, в литовском тоже любой падеж на родительный меняется.
Поэтому «пить вино» (вин.), но «не пей вина, Гертруда» и т. д. и т. п.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25759
  • Карма: +675/-8848
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #3 on: 15 November 2024, 08:13:05 »
  • 0
  • 0
Да всё можно. Поймут-с
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 24875
  • Карма: +940/-3836
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #4 on: 15 November 2024, 08:24:43 »
  • 0
  • 0
Потому, что родительный падеж при отрицани это известная фишка, в литовском тоже любой падеж на родительный меняется.
Поэтому «пить вино» (вин.), но «не пей вина, Гертруда» и т. д. и т. п.
не пей вино - так тоже можно сказать. типа как с гипотетическим определённым актиклем, то есть в смысле это вино, или если без гипотетического артикля вообще, то есть не пить никакого вина
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37634
  • Карма: +5919/-102
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #5 on: 15 November 2024, 09:19:46 »
  • 0
  • 0
не пей вино - так тоже можно сказать. типа как с гипотетическим определённым актиклем, то есть в смысле это вино, или если без гипотетического артикля вообще, то есть не пить никакого вина
Нормативно так  :yes:
Он не решил эту задачу vs. он не решал задач.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37634
  • Карма: +5919/-102
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #6 on: 15 November 2024, 09:20:32 »
  • 0
  • 0
Да всё можно. Поймут-с
Моя твоя понимай холосо  :lol:

Offline Leo

  • Posts: 24875
  • Карма: +940/-3836
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #7 on: 15 November 2024, 09:29:02 »
  • 1
  • 0
Нормативно так  :yes:
Он не решил эту задачу vs. он не решал задач.
а "он не решил этой задачи"?
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37634
  • Карма: +5919/-102
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #8 on: 15 November 2024, 09:43:42 »
  • 1
  • 0
а "он не решил этой задачи"?
Это не нормативно, но так говорят. Сейчас в русском языке действует тенденция по замене родительного падежа винительным у объекта при отрицании, как когда-то родительный вытеснил винительный у одушевлённых объектов: «сел на коня» вместо «сел на конь». 
P.S. Тема большая и можно обсудить где-нибудь отдельно.

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1496
  • Карма: +451/-17
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #9 on: 15 November 2024, 13:57:01 »
  • 0
  • 0
Потому, что родительный падеж при отрицани это известная фишка, в литовском тоже любой падеж на родительный меняется.
Поэтому «пить вино» (вин.), но «не пей вина, Гертруда» и т. д. и т. п.

Винительный на родительный - это ладно. А именительный на родительный в безличной конструкции - удивительно.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37634
  • Карма: +5919/-102
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #10 on: 15 November 2024, 15:22:54 »
  • 0
  • 0

Винительный на родительный - это ладно. А именительный на родительный в безличной конструкции - удивительно.
В литовском и без отрицания субъект в родительном падеже в таких конструкциях: čia yra žmonių (GEN.PL) - тут есть люди (букв. людей). Видимо, какая-то балтославянская особенность.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35734
  • Карма: +4995/-475
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #11 on: 15 November 2024, 15:28:24 »
  • 0
  • 0
это классическое ие. значение партитивности

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37634
  • Карма: +5919/-102
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #12 on: 15 November 2024, 17:23:10 »
  • 0
  • 0
это классическое ие. значение партитивности
Что-то я не припоминаю genetivus partitivus в кач. падежа субъекта.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35734
  • Карма: +4995/-475
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #13 on: 15 November 2024, 17:39:06 »
  • 0
  • 0
Что-то я не припоминаю genetivus partitivus в кач. падежа субъекта.
может, там эллипсис с подразумеваемым «мало», “определенное количество»? Когда говорят «выпей чаю» - тоже с объектом не всё однозначно

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37634
  • Карма: +5919/-102
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #14 on: 15 November 2024, 18:42:29 »
  • 0
  • 0
может, там эллипсис с подразумеваемым «мало», “определенное количество»? Когда говорят «выпей чаю» - тоже с объектом не всё однозначно
«Выпей чая» — тут всё в порядке, партитивный родительный объекта, ср. «выпей чай».