Author Topic: æ и ə  (Read 854 times)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7995
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
æ и ə
« on: 02 November 2024, 03:58:06 »
  • 0
  • 0
Оба звука часто описывают как "более широко э".
А если поточнее, простым языком?

Я описываю æ как э, но уголки губ растянуты в стороны, не помогает - добавляю "как при улыбке".
Мне моя самая первая учительница английского объяснила - как лягушка квакает, это вообще шедевр - у меня моментально получилось произнести. Я так на всю жизнь и запомнил – звук-лягушка. :)

А как объяснить ə? Представим, что человек не знает язык, где есть редукция или этот звук.
На что он похож? Как "а" и "э" одновременно? Так непонятно. :dunno:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7723
  • Карма: +2496/-487
    • View Profile
Re: æ и ə
« Reply #1 on: 02 November 2024, 05:07:15 »
  • 0
  • 0
Вы ə и ɛ не перепутали?
Шва это максимально средний гласный, mid central vowel.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37355
  • Карма: +5808/-101
    • View Profile
Re: æ и ə
« Reply #2 on: 02 November 2024, 06:51:37 »
  • 0
  • 0
А как объяснить ə? Представим, что человек не знает язык, где есть редукция или этот звук.
На что он похож? Как "а" и "э" одновременно? Так непонятно. :dunno:
Да, для испаноязычных объяснить англ. [ə] — большая проблема. Говорят, расслабьте язык и губы, не смыкая последние, и сделайте лёгкий выдох. Или этот звук похож на тот, который мы произносим, пытаясь вспомнить слово  :dunno:

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7995
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: æ и ə
« Reply #3 on: 02 November 2024, 08:21:53 »
  • 0
  • 0
Вы ə и ɛ не перепутали?
Шва это максимально средний гласный, mid central vowel.
Так Ion Bors охарактеризовал на ЛФ /ə/ в румынском. :dunno:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 101
  • Карма: +17/-0
    • View Profile
Re: æ и ə
« Reply #4 on: 25 April 2025, 08:31:22 »
  • 0
  • 0
Оба звука часто описывают как "более широко э".
А если поточнее, простым языком?
Я описываю æ как э, но уголки губ растянуты в стороны, не помогает - добавляю "как при улыбке".
Это плохое объяснение, потому что в русском [æ] аллофон /a/, а не /e/, и положение губ тут не поможет. К тому же, это справедливо только для английского /æ/, который действительно more spread или [æ̜].
Мне моя самая первая учительница английского объяснила - как лягушка квакает, это вообще шедевр - у меня моментально получилось произнести. Я так на всю жизнь и запомнил – звук-лягушка. :)
Так вот откуда это название взялось. Я учил английский самостоятельно уже будучи взрослым, поэтому у меня нулевые ассоциации с лягушками. Они вообще издают какой-то сдавленный звук, который я бы затруднился повторить.
А как объяснить ə? Представим, что человек не знает язык, где есть редукция или этот звук.
На что он похож? Как "а" и "э" одновременно? Так непонятно. :dunno:
При объединении нужно всегда делать поправку на язык, которым владеет человек. Что-то шва-образное присутствует у многих в речи, даже если шва формально нет в инвентаре языка.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4193
  • Карма: +963/-39
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: æ и ə
« Reply #5 on: 25 April 2025, 09:24:12 »
  • 0
  • 0
Это плохое объяснение, потому что в русском [æ] аллофон /a/, а не /e/, и положение губ тут не поможет.
на російське а щось не дуже схоже
більше на е
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35496
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: æ и ə
« Reply #6 on: 25 April 2025, 10:48:58 »
  • 0
  • 0
на російське а щось не дуже схоже
більше на е
он имел в виду -я- между мягкими гласными, типа завяли [-vjæ:lj-]

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4193
  • Карма: +963/-39
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: æ и ə
« Reply #7 on: 30 April 2025, 07:35:37 »
  • 0
  • 0
Тут ще залежить від діалекта, на якому виріс, та від особистго ідіолекта. Плюс від вух того, хто слухає.
От, наприклад, слово love -
В пісні KISS LOVE GUN воно звучить як щось середнє між лав і ляв
А в пісні L.A. GUNS SEX ACTION теж воно - як льов
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35496
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: æ и ə
« Reply #8 on: 30 April 2025, 07:40:43 »
  • 0
  • 0
какое это имеет отношение к произношению [æ] в английском?

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 101
  • Карма: +17/-0
    • View Profile
Re: æ и ə
« Reply #9 on: 30 April 2025, 11:01:41 »
  • 0
  • 0
Тут ще залежить від діалекта, на якому виріс, та від особистго ідіолекта. Плюс від вух того, хто слухає.
Возможно. Лично у меня сразу возникла ассоциация между /æ/ и <я>.
От, наприклад, слово love -
В пісні KISS LOVE GUN воно звучить як щось середнє між лав і ляв
А в пісні L.A. GUNS SEX ACTION теж воно - як льов
Там на восприятие влияет произношение /l/, степень веляризации который варьируется по английским диалектам. /ʌ/ тоже может произноситься по-разному, но обычно все-таки она звучит ближе к шва (как «ленивое» [а]) и иногда ближе к реальной [ʌ], поэтому и можно услышать что-то типа льов.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37355
  • Карма: +5808/-101
    • View Profile
Re: æ и ə
« Reply #10 on: 30 April 2025, 12:11:22 »
  • 0
  • 0
От, наприклад, слово love -
В пісні KISS LOVE GUN воно звучить як щось середнє між лав і ляв
В GA /l/ обычно веляризована, но перед ударной гласной реализация может быть близка к [l] (light l).

А в пісні L.A. GUNS SEX ACTION теж воно - як льов
В GA звуки [ʌ], [ɜ] and [ə] часто рассматривают как различные реализации фонемы /ə/ в звисимости от ударения и фонетического окружения, в частности в слове love, влияние [v].