Author Topic: Язык гомера  (Read 1997 times)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5925
  • Карма: +565/-336
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Язык гомера
« on: 31 October 2024, 00:49:32 »
  • 0
  • 0
Чем отличается язык Гомера от классического древнегреческого, который все изучают?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6991
  • Карма: +2349/-359
    • View Profile
Re: Язык гомера
« Reply #1 on: 31 October 2024, 03:21:36 »
  • 1
  • 0
Архаикой всякой. Но "классический древнегреческий", он тоже всяко-разный бывает. Одно дело позднеаттический или чуть более ранний ионийский, а другое дело эолийский Сафо или дорийский (или псевдодорийский) Пиндара и Алкмана.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34492
  • Карма: +5202/-96
    • View Profile
Re: Язык гомера
« Reply #2 on: 31 October 2024, 07:10:51 »
  • 2
  • 0
Чем отличается язык Гомера от классического древнегреческого, который все изучают?
Грубо говоря, гомеровский древнегреческий — это ионический диалект 8-9 вв. до н.э., а классический древнегреческий — аттический 4-5 вв. до н.э.
Кто-то на ЛФ не поленился и собрал все различия между ними в одном месте:
https://wiki.lingvoforum.net/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33129
  • Карма: +4608/-435
    • View Profile
Re: Язык гомера
« Reply #3 on: 31 October 2024, 07:23:11 »
  • 1
  • 0
Архаикой всякой. Но "классический древнегреческий", он тоже всяко-разный бывает. Одно дело позднеаттический или чуть более ранний ионийский, а другое дело эолийский Сафо или дорийский (или псевдодорийский) Пиндара и Алкмана.
это так, но надо ещё подчеркнуть, что язык Гомера, как он до нас дошёл - это эклектика разных диалектов, с преобладанием ионического. Но там и эолические, и дорические вкрапления попадаются

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5509
  • Карма: +364/-246
    • View Profile
Re: Язык гомера
« Reply #4 on: 31 October 2024, 09:02:46 »
  • 0
  • 0
Но вообще это немного удивительно, казалось бы, за пятьсот лет язык мог измениться до полного отсутствия взаимопонятности...
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34492
  • Карма: +5202/-96
    • View Profile
Re: Язык гомера
« Reply #5 on: 31 October 2024, 09:32:57 »
  • 1
  • 0
Но вообще это немного удивительно, казалось бы, за пятьсот лет язык мог измениться до полного отсутствия взаимопонятности...
Это же не просто разговорный ионический, а кодифицированная норма, которой подражали (напр., Гесиод). Так-то отличия языка Шекспира от современного литературного английского можно посчитать на пальцах одной руки, хотя прошло более четырёхсот лет.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5509
  • Карма: +364/-246
    • View Profile
Re: Язык гомера
« Reply #6 on: 31 October 2024, 09:59:28 »
  • 0
  • 0
Это же не просто разговорный ионический, а кодифицированная норма, которой подражали (напр., Гесиод). Так-то отличия языка Шекспира от современного литературного английского можно посчитать на пальцах одной руки, хотя прошло более четырёхсот лет.
а если сравнивать язык Шекспира с тем, что было за 400 лет до него, то есть конец 12 века? Там вообще взаимопонятность отсутствует  :)
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34492
  • Карма: +5202/-96
    • View Profile
Re: Язык гомера
« Reply #7 on: 31 October 2024, 10:15:44 »
  • 0
  • 0
а если сравнивать язык Шекспира с тем, что было за 400 лет до него, то есть конец 12 века? Там вообще взаимопонятность отсутствует  :)
Какбэ общеизвестный факт, что у ОЕ и МЕ нет литературной преемственности, английский после нормандского завоевания полтора века вообще был бесписьменным.
Н. Карамзин по прошествии двухсот с лишним лет сейчас читается вполне нормально в отличие от строк, написанных всего пятидесятью годами ранее:

Начну на флейте стихи печальны,
Зря на Россию чрез страны дальны:
Ибо все днесь мне её доброты
Мыслить умом есть много охоты.
Россия-мати! Свет мой безмерный!
Позволь то, чадо прошу твой верный,
Ах, как сидишь ты на троне красно!
Небо Российску ты Солнце ясно!


Offline Leo

  • Posts: 22117
  • Карма: +757/-3684
    • View Profile
Re: Язык гомера
« Reply #8 on: 31 October 2024, 12:32:00 »
  • 0
  • 0
Какбэ общеизвестный факт, что у ОЕ и МЕ нет литературной преемственности, английский после нормандского завоевания полтора века вообще был бесписьменным.
Н. Карамзин по прошествии двухсот с лишним лет сейчас читается вполне нормально в отличие от строк, написанных всего пятидесятью годами ранее:

Начну на флейте стихи печальны,
Зря на Россию чрез страны дальны:
Ибо все днесь мне её доброты
Мыслить умом есть много охоты.
Россия-мати! Свет мой безмерный!
Позволь то, чадо прошу твой верный,
Ах, как сидишь ты на троне красно!
Небо Российску ты Солнце ясно!

интересно, понимает ли сегодняшнее молодое поколение носителей восточнославянских языков слово днесь? :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33129
  • Карма: +4608/-435
    • View Profile
Re: Язык гомера
« Reply #9 on: 31 October 2024, 12:35:06 »
  • 0
  • 0
разве по-бел. нет такого слова? я знаю, что сёння, но днесь вроде тоже?

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2620
  • Карма: +509/-17
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Язык гомера
« Reply #10 on: 31 October 2024, 12:46:00 »
  • 0
  • 0
интересно, понимает ли сегодняшнее молодое поколение носителей восточнославянских языков слово днесь? :)
Архаїка з неактуальних словників.

Днесь нар. = Сьогодня. Днесь мені, а завтра тобі. Ном. 2360. Ум. Дне́ська, дне́ськи. Гол. ІІІ. 453. Вх. Зн. 15. Я днеська берізка зелена а завтра буду зрубана. Гол.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 1, ст. 394.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Leo

  • Posts: 22117
  • Карма: +757/-3684
    • View Profile
Re: Язык гомера
« Reply #11 on: 31 October 2024, 12:59:49 »
  • 0
  • 0
разве по-бел. нет такого слова? я знаю, что сёння, но днесь вроде тоже?
среди устарелой лексики есть, но вряд ли сегодня молодёжь даже пассивно понимает

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2620
  • Карма: +509/-17
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Язык гомера
« Reply #12 on: 31 October 2024, 13:04:46 »
  • 0
  • 0
Очевидно, що споріднене з день/дні.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33129
  • Карма: +4608/-435
    • View Profile
Re: Язык гомера
« Reply #13 on: 31 October 2024, 13:27:14 »
  • 0
  • 0
среди устарелой лексики есть, но вряд ли сегодня молодёжь даже пассивно понимает
должно быть понятно интутивно на основе пол. dziś :dunno:

Offline Leo

  • Posts: 22117
  • Карма: +757/-3684
    • View Profile
Re: Язык гомера
« Reply #14 on: 31 October 2024, 13:32:12 »
  • 0
  • 0
должно быть понятно интутивно на основе пол. dziś :dunno:
в большинстве славянских есть. в чешском и словацком прямо dnes. но надо иметь знакомство с ними.