Author Topic: Sordavala  (Read 7817 times)

Online Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1456
  • Карма: +108/-18
    • View Profile
Re: Sordavala
« Reply #45 on: 27 October 2025, 09:39:34 »
  • 0
  • 0
А что значит sōme?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 40208
  • Карма: +6815/-114
    • View Profile
Re: Sordavala
« Reply #46 on: 27 October 2025, 10:12:52 »
  • 0
  • 0
А что значит sōme?
Отряд, группа. Я, правда, у Кроонена такого слова не нашёл, но, может, это какая-то готско-скандинавская инновация.

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1517
  • Карма: +205/-63
    • View Profile
Re: Sordavala
« Reply #47 on: 14 January 2026, 10:22:56 »
  • 0
  • 0
 Вот сносное объяснение
Quote
Вообще происхождение топонима Sortavala < карел. *Sordavala неоднократно привлекало к себе внимание, при этом спектр интерпретаций широк. Среди них встречаются  сугубо народноэтимологические сближения основы Sort- с русск. черт. В научном дискурсе обсуждалось возведение топонима к финскому причастию sortawa ‘рассекающий’ с топографическим обоснованием: город стоит на берегу залива, глубоко вдающегося в берег Ладожского озера, рассекающего его [Грот 1899: 198]. Значительно более обоснован отантропонимный подход, тем более что формант -la является маркером ойконимов, ко-торый к тому же всегда в традиционной прибалтийско-финской топонимии функционировал в связке с антропонимом. В случае с Сортавалой это древнее прибалтийско-финское имя или прозвище Sortava, выраженное формой причастия от глагола sortaa ‘ломать, крушить, валить (например, лес)’, но ему присуща и более абстрактная семантика ‘угнетать, тиранить, подавлять, притеснять’. Подобные причастные именования были обычны для
древнекарельского именослова, например Tietävä ‘знающий’, Kuuleva ‘слышащий’, Horjuva ‘болтающийся, шатающийся’, Ottava ‘берущий’, Vihava ‘злобствующий’ и др. [Nissilä 1975: 123]. В качестве мотива выдвигалась версия о том, что имя имело семантику ‘рубящий подсеку’ [Ibid.], хотя с точки зрения типологии прозвищных именований, как правило, негативных по содержанию, не менее, а может, даже более обоснованно исходить
из значения ‘тиран, угнетатель’. При этом реальное бытование антропонима в прошлом подтверждается фамилиями Sordava и Sordavainen (per sortaua, Joan Sordauainn, Oloff Sordauainen, Kauppi Sordauann), присутствие которых засвидетельствовано документами XVI в. в общине Uusikirkko (совр. Поляны Выборгского района Ленинградской области), в которую, кстати, входила до Второй мировой войны и д. Sortavala, полная «тезка» при-
ладожской Сортавалы [Lehikoinen 2018: 37].

Таким образом, топоним Сортавала (< карел. *Sordavala) и структурно, и семантически входит в число традиционных карельских ойконимов.
Какова в этом контексте позиция названия Сердоволь? Оно не может быть объяснено из лексических ресурсов русского языка и в целом — славянских языков. Вместе с тем Сортавала непосредственно не определяет появление Сердоволь, т. е. русский вариант не модифицирован прямо из финского. Как Сортавала (фин. Sortavala) — это финнизированная форма, так и Сердоволь — русифицированная форма исконно карельского топонима *Sordavala, появившегося на ранней территории проживания карельского народа и первоначально не знакомого ни собственно финнам, ни новгородцам.
« Last Edit: 14 January 2026, 10:25:48 by Yougi »

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1517
  • Карма: +205/-63
    • View Profile
Re: Sordavala
« Reply #48 on: 14 January 2026, 10:27:41 »
  • 0
  • 0
Quote
Это В. Напольских на Youtube про ПФ и саамские этнонимы рассказывал.
это тот мужик, который саамские языки на северосаамские и южносаамские делит? Он нарасказывает...

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 40208
  • Карма: +6815/-114
    • View Profile
Re: Sordavala
« Reply #49 on: 14 January 2026, 13:50:54 »
  • 0
  • 0
это тот мужик, который саамские языки на северосаамские и южносаамские делит? Он нарасказывает...
North Saami и South Saami являются вполне официальными названиями саамских языков, никаких East Saami или West Saami нет.


Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1517
  • Карма: +205/-63
    • View Profile
Re: Sordavala
« Reply #50 on: 14 January 2026, 15:34:13 »
  • 0
  • 0
 У него ещё "финский саамский", "норвежский саамский", "шведский саамский" встречаются...

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 40208
  • Карма: +6815/-114
    • View Profile
Re: Sordavala
« Reply #51 on: 14 January 2026, 17:18:55 »
  • 0
  • 0
У него ещё "финский саамский", "норвежский саамский", "шведский саамский" встречаются...
Так это не В. Напольских придумал  :)
Из книги П. Хайду «Уральские языки и народы» (кликабельно):

Offline Leo

  • Posts: 26773
  • Карма: +1039/-3931
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Sordavala
« Reply #52 on: 14 January 2026, 22:16:34 »
  • 0
  • 0
North Saami и South Saami являются вполне официальными названиями саамских языков, никаких East Saami или West Saami нет.


языков да, а группы называются западносаамские (большинство саамских языков распространенных в Швеции и Норвегии, и восточносаамские: большинство саамских языков в Финляндии и России
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Leo

  • Posts: 26773
  • Карма: +1039/-3931
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Sordavala
« Reply #53 on: 14 January 2026, 22:18:13 »
  • 0
  • 0
У него ещё "финский саамский", "норвежский саамский", "шведский саамский" встречаются...
северосаамский называют норвежско саамский, поскольку у официальных документах норвегии используется как правило именно он
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 40208
  • Карма: +6815/-114
    • View Profile
Re: Sordavala
« Reply #54 on: 14 January 2026, 22:27:58 »
  • 0
  • 0
языков да, а группы называются западносаамские (большинство саамских языков распространенных в Швеции и Норвегии, и восточносаамские: большинство саамских языков в Финляндии и России
Есть такая классификация: западно-саамские языки — южно-саамский, уме-, луле-, пите-саамский, а также северносаамский (норвежско-саамский, сейчас саамский по дефолту), и восточно-саамские: бабинский (аккала), кеми-, инари-, колтта-, кильдинский саамский. Всё зависит от того, по каким изоглоссам делить.

Offline Leo

  • Posts: 26773
  • Карма: +1039/-3931
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Sordavala
« Reply #55 on: 14 January 2026, 22:32:44 »
  • 0
  • 0
Есть такая классификация: западно-саамские языки — южно-саамский, уме-, луле-, пите-саамский, а также северносаамский (норвежско-саамский, сейчас саамский по дефолту), и восточно-саамские: бабинский (аккала), кеми-, инари-, колтта-, кильдинский саамский. Всё зависит от того, по каким изоглоссам делить.
наверно те языки где осталось менее 1000 носителей , можно всерьез не воспринимать
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ