Sordavala

[Чайник777]

Так всё же карельский топоним или русский?
В немецкой Вики почему-то топят за русский:
"Die Stadt Sortawala wurde als Serdobol im Gebiet der Wotskaja Pjatina (russisch: вотская пятина, deutsch: Wattlande) der Republik Nowgorod begründet. Der ursprüngliche Name von der Stadt Serdobol stammt vom nordrussischen Wort serdobol'nik (russisch: сердобольник), was auf Deutsch Wein-Rose bedeutet"

[Владимир]

Так всё же карельский топоним или русский?

Скорее карельский, судя по топоформанту -la, но точно неизвестно.

В немецкой Вики почему-то топят за русский:
"Die Stadt Sortawala wurde als Serdobol im Gebiet der Wotskaja Pjatina (russisch: вотская пятина, deutsch: Wattlande) der Republik Nowgorod begründet. Der ursprüngliche Name von der Stadt Serdobol stammt vom nordrussischen Wort serdobol'nik (russisch: сердобольник), was auf Deutsch Wein-Rose bedeutet"

А есть ещё такого рода топонимы? 

[Владимир]

Кстати, впервые этот нас. пункт упоминается в новгородских источниках как Сердовольский погост.

[Yougi]

 Что-то вы какими-то плохо проверенными сведениями из сомнительных источников оперируете.
 Да, где-то там была карельская крепость Паасо, но её шведы сожгли задолго до появления топонима Сортавала.
 На каком-то из островов в губе был скит, он упоминается в 1500 году; а потом сразу - в 1636 - бац - и шведский город.
 так что "сердобольский погост" это, скорее всего, новодел патриотических историков медынского типа.
 
 И повторю ещё раз, мне не лень - русские топонимы появились в Карелии после ВОВ.

PS Вот тут глянул - некторые историки этот скит зовут погостом; может от этого и путаница.

[Владимир]

Что-то вы какими-то плохо проверенными сведениями из сомнительных источников оперируете.

«Сердовольский погост» из переписной окладной книги Водской пятины Новгорода (1499-1500 гг.).

потом сразу - в 1636 - бац - и шведский город.

В переводе на русский: «Serdovola, которая обычно пишется и называется Sordevalla».

Так что никакой патриотической медынщины.

[Yougi]

из переписной окладной книги Водской пятины Новгорода (1499-1500 гг.)

так это Китаев с Моклоковым писали. Они там в плане топонимики такого нагородили, что про них до сих пор в Карелии анекдоты рассказывают.

[Владимир]

так это Китаев с Моклоковым писали. Они там в плане топонимики такого нагородили, что про них до сих пор в Карелии анекдоты рассказывают.

В смысле? Это цитата из переписной книги по временнику московского общества истории от 1852 г.

[Yougi]

 Одно другому не мешает.
 У Китаева с Моклоковым ( а именно они писали окладную книгу - чиновники московской оккупационной администрации,  "эффективные менеджеры" из современных анекдотов ) часть топонимов переведена с карельского на русский, а часть - искажена до неузнаваемости.
 Их "Никольско-Сердовольский погост" мог называться в реале как угодно.
 Ленивые и нелюбопытные коекакеры существовали во все времена.

[Чайник777]

Ну перевод с карельского на русский это ещё нормально а что они нагородили, ещё примеры есть? А то попахивает городскими легендами 

[Владимир]

Ленивые и нелюбопытные коекакеры существовали во все времена.

Во все времена иноязычные названия фонетически адаптировались, Leipzig, Chemnitz да и Petroskoi сюда же.

[Yougi]

ещё примеры есть?

А самим почитать слабо?
 По Северному Приладожью в конце 80-х выходила совместная работа Петрозаводского универа и универа в Йоэнсуу, конечно там не исключительно пересказ анегдодов о московских переписчиках, а более подробный исторический анализ, но там есть сравнения московских, новогородских и шведских источников.
 К чему это я? Так вот, если вам самому проделать такую работу лень ( а два универа пахали лет пять и извели хренову тучу грантов kahden Karjalan wälillä ), то вы можете найти эти труды (три тома, каждый толщиной в кулак) и изучить их.
 

[Владимир]

По Северному Приладожью в конце 80-х выходила совместная работа Петрозаводского универа и универа в Йоэнсуу

Как сей труд называется или кто авторы? Я бы почитал.

[Yougi]

Во все времена иноязычные названия фонетически адаптировались, Leipzig, Chemnitz да и Petroskoi сюда же.

Так это же всё не прыгскок было, на это время уходило. А не
 - Чё это за деревня?
 - Siimana-Arhippaizenylähieroine
 - №#¤%!!! Пиши "Бараново", вон баран стоит.

Как сей труд называется или кто авторы? Я бы почитал.

За давностию лет не помню, а спросить и не у кого - все знакомые люди померли.
 
 Кстати, сама эта книга - занмательное читиво. В 15 веке на юге современной Ленобласти Лениных было - каждый второй.

[Владимир]

Так это же всё не прыгскок было, на это время уходило. А не
 - Чё это за деревня?
 - Siimana-Arhippaizenylähieroine
 - №#¤%!!! Пиши "Бараново", вон баран стоит.

Так бывает главным образом в книжках для широкого круга читателей 
IRL есть город Сорока (ныне Беломорск), названный так по реке Сорока, которая Saarijoki.

[Чайник777]

Вообще-то кажется что иногда рядом с приказным дьяком или писцом стоял чувак который немного знал местные наречия и был вариант записать русский перевод. Так же примечательно что имена крестьян в этих переписных книгах не очень "иностранные"