Author Topic: Английское /l/  (Read 2386 times)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4895
  • Карма: +335/-192
    • View Profile
Английское /l/
« on: 20 July 2024, 08:51:54 »
  • 0
  • 0
Что тогда "ль"?  ::)
Неужели вы произносите испанское l как русское ль?  :o Я вот сам не смог освоить "европейское" l но я как бы и не сомневаюсь что у меня ахрененный акцент из-за этого  :'(
Botho Lukas Chor!!!

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5030
  • Карма: +442/-319
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Английское /l/
« Reply #1 on: 20 July 2024, 17:46:23 »
  • 0
  • 0
Неужели вы произносите испанское l как русское ль?  :o Я вот сам не смог освоить "европейское" l но я как бы и не сомневаюсь что у меня ахрененный акцент из-за этого  :'(
Так только извращенцы делают. Я не знаю что такое "европейское" l, для меня есть l альвеолярное и l дентальное.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3344
  • Карма: +289/-10
    • View Profile
Re: Английское /l/
« Reply #2 on: 20 July 2024, 18:29:18 »
  • 1
  • 0
Так только извращенцы делают. Я не знаю что такое "европейское" l, для меня есть l альвеолярное и l дентальное.
А палатализованного и веляризованного нет?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32909
  • Карма: +4812/-90
    • View Profile
Re: Английское /l/
« Reply #3 on: 20 July 2024, 20:09:50 »
  • 1
  • 0
А палатализованного и веляризованного нет?
В испанском и английском они не нужны.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32130
  • Карма: +4375/-426
    • View Profile
Re: Английское /l/
« Reply #4 on: 20 July 2024, 21:07:30 »
  • 0
  • 0
В испанском и английском они не нужны.
ну как сказать, у вас какой /l/ в bell? среднеевропейский? ;D напоминает типичный шведский акцент с их “вель-вель-вель» :negozhe:

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3344
  • Карма: +289/-10
    • View Profile
Re: Английское /l/
« Reply #5 on: 20 July 2024, 21:10:51 »
  • 0
  • 0
В испанском и английском они не нужны.
В английском /l/ веляризованный в большинстве позиций (т.н. dark l).

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32909
  • Карма: +4812/-90
    • View Profile
Re: Английское /l/
« Reply #6 on: 20 July 2024, 22:06:29 »
  • 0
  • 0
В английском /l/ веляризованный в большинстве позиций (т.н. dark l).
В английском веляризованный [ɫ] является аллофоном альвеолярного [l] в конце слога, в русском велярный дентальный /ɫ̪/ является фонемой.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2579
  • Карма: +498/-14
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Английское /l/
« Reply #7 on: 20 July 2024, 23:00:34 »
  • 0
  • 0
Неужели вы произносите испанское l как русское ль?  :o Я вот сам не смог освоить "европейское" l но я как бы и не сомневаюсь что у меня ахрененный акцент из-за этого  :'(
ll=ль, l=л.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3344
  • Карма: +289/-10
    • View Profile
Re: Английское /l/
« Reply #8 on: 20 July 2024, 23:04:48 »
  • 0
  • 0
ll=ль, l=л.
l это именно "европейский" l, он полумягкий на русский слух.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32909
  • Карма: +4812/-90
    • View Profile
Re: Английское /l/
« Reply #9 on: 20 July 2024, 23:21:34 »
  • 0
  • 0
ll=ль, l=л.
Когда вы произносите [л] у вас кончик языка прижимается к верхним зубам и приподнимается задняя часть спинки языка (веляризация); когда вы произносите [l] у вас кончик языка прижимается к альвеолам, спинка языка при этом остаётся ровной.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4895
  • Карма: +335/-192
    • View Profile
Re: Английское /l/
« Reply #10 on: 21 July 2024, 09:55:25 »
  • 0
  • 0
В английском /l/ веляризованный в большинстве позиций (т.н. dark l).
Это про какой анлийский? Тащемта их много и в вопросах реализации фонемы /l/ они сильно отличаются.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32130
  • Карма: +4375/-426
    • View Profile
Re: Английское /l/
« Reply #11 on: 21 July 2024, 11:20:34 »
  • 0
  • 0
Это про какой анлийский? Тащемта их много и в вопросах реализации фонемы /l/ они сильно отличаются.
вообще-то в этом они практически не различаются, за пределами Англии есть только веляризованное L  :negozhe:

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4895
  • Карма: +335/-192
    • View Profile
Re: Английское /l/
« Reply #12 on: 21 July 2024, 13:19:33 »
  • 0
  • 0
вообще-то в этом они практически не различаются, за пределами Англии есть только веляризованное L  :negozhe:
Но это примерно то же самое с точки зрения логики что сказать что "за исключением мужчин, все люди являются женщинами".
И что в Австралии и НЗ, в Ирландии, Индии, Карибских островах? Тысячи всяких местных вариантов английского и там везде всё совсем одинаково?  :)
Botho Lukas Chor!!!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32130
  • Карма: +4375/-426
    • View Profile
Re: Английское /l/
« Reply #13 on: 21 July 2024, 14:19:25 »
  • 0
  • 0
Но это примерно то же самое с точки зрения логики что сказать что "за исключением мужчин, все люди являются женщинами".
И что в Австралии и НЗ, в Ирландии, Индии, Карибских островах? Тысячи всяких местных вариантов английского и там везде всё совсем одинаково?  :)
именно  :negozhe: «светлое l» есть только в некоторых южно-английских диалектах, а так колонии заселяли в основном нищеброды с севера - там этого звука нет. Вообще возникает вопрос, не французское ли влияние невеляризованное Л

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32909
  • Карма: +4812/-90
    • View Profile
Re: Английское /l/
« Reply #14 on: 21 July 2024, 14:37:18 »
  • 1
  • 0
именно  :negozhe: «светлое l» есть только в некоторых южно-английских диалектах, а так колонии заселяли в основном нищеброды с севера - там этого звука нет. Вообще возникает вопрос, не французское ли влияние невеляризованное Л

Quote
Received Pronunciation has two main allophones of /l/: the clear or plain [l] (the "light L"), and the dark or velarized [ɫ] (the "dark L"). The clear variant is used before vowels when they are in the same syllable, and the dark variant when the /l/ precedes a consonant or is in syllable-final position before silence.

In South Wales, Ireland, and the Caribbean, /l/ is usually clear, and in North Wales, Scotland, Australia, and New Zealand it is usually dark.

In General American and Canada, /l/ is generally dark, but to varying degrees: before stressed vowels it is neutral or only slightly velarized. In southern U.S. accents it is noticeably clear between vowels, and in some other positions.

In urban accents of Southern England, as well as New Zealand and some parts of the United States, /l/ can be pronounced as an approximant or semivowel ([w], [o ], [ʊ]) at the end of a syllable (l-vocalization).