Author Topic: наддиалектная орфография  (Read 2897 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32082
  • Карма: +4355/-426
    • View Profile
Re: наддиалектная орфография
« Reply #30 on: 22 July 2024, 12:25:23 »
  • 0
  • 0
копаем дальше. Есть 2 несовместимые системы: в одной [o:] > [u:], поэтому следом [а:] > [о:]. А есть другая, где ничего этого не было. Как писать?

Offline Leo

  • Posts: 20741
  • Карма: +642/-3631
    • View Profile
Re: наддиалектная орфография
« Reply #31 on: 22 July 2024, 12:26:53 »
  • 0
  • 0
для интуитивности? можно звук [z] обозначать буквой <e>, только нахера? :negozhe:
интуитивность тоже хороша без фонотизма , а так ну не совсем по Секвойе жи

Offline Leo

  • Posts: 20741
  • Карма: +642/-3631
    • View Profile
Re: наддиалектная орфография
« Reply #32 on: 22 July 2024, 12:30:08 »
  • 0
  • 0
копаем дальше. Есть 2 несовместимые системы: в одной [o:] > [u:], поэтому следом [а:] > [о:]. А есть другая, где ничего этого не было. Как писать?
ну это как в идише. пишут אָ и северяне читают "о" а южане "у" а западники вообще "а" в этом месте

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6531
  • Карма: +2219/-333
    • View Profile
Re: наддиалектная орфография
« Reply #33 on: 22 July 2024, 12:47:15 »
  • 0
  • 0
Прямо во всех? А где кластер -st- обозначается на письме буквой c? Я такого не помню.
Я не писал "обозначается", я писал "присутствует", будьте внимательны.
В сочетании ст графема с есть.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32082
  • Карма: +4355/-426
    • View Profile
Re: наддиалектная орфография
« Reply #34 on: 24 July 2024, 09:10:00 »
  • 0
  • 0
ну это как в идише. пишут אָ и северяне читают "о" а южане "у" а западники вообще "а" в этом месте
не подходит такое решение, потому что в диалекте есть реальное â - которое и произносится [a:] и соответствует [wε] в других диалектах.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32082
  • Карма: +4355/-426
    • View Profile
Re: наддиалектная орфография
« Reply #35 on: 24 July 2024, 09:19:14 »
  • 0
  • 0
я помедитировал и решил, что расхожие  написания cha/ ja абсолютно неадекватны для отображения палатализации лат. ca/ ga:

1. графика вводит в заблуждение, так как самая характерная реализация - это ца/ дза (или их подтипы/ дальнейшее развитие θa/ ða или са/за), “ожидаемое” произношение ша/жа абсолютно маргинально и скорее связано с диалектами, где общее смешение с/ш

2. использование фр. графики не по назначению приводит к очень неприятным последствиям из-за наличия реальных ш/ж, которые есть в тонне французских заимствований вне зависимости от развития родных ca/ga. Отсюда появляются уродские написания типа ch·ocolat, g·eografia.


Так что я ещё больше убеждаюсь, что надо писать ç/ z: vaçë, çanzër - это интуитивнее и для аффрикатного произношения и для межзубного :yes: и тогда фр. диграфы можно использовать по их прямому назначению

Online cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4971
  • Карма: +440/-319
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: наддиалектная орфография
« Reply #36 on: 24 July 2024, 22:08:42 »
  • 0
  • 0
я помедитировал и решил, что расхожие  написания cha/ ja абсолютно неадекватны для отображения палатализации лат. ca/ ga
А почему бы не писать с́a и ǵa? :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4971
  • Карма: +440/-319
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: наддиалектная орфография
« Reply #37 on: 24 July 2024, 22:10:07 »
  • 0
  • 0
второй вопрос: если палатализация [k] дала ц, ш, ч, ст (!), θ (!!) - какая графема лучшего всего это всё покроет?
Это как вообще, через метатезу "ц"? :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4971
  • Карма: +440/-319
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: наддиалектная орфография
« Reply #38 on: 24 July 2024, 22:14:07 »
  • 0
  • 0
я склонялся к ç, но к сожалению нет пары для g :(
Можно писать как в итальянском cia и gia. ;)
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32787
  • Карма: +4787/-90
    • View Profile
Re: наддиалектная орфография
« Reply #39 on: 24 July 2024, 22:20:34 »
  • 0
  • 0
Это как вообще, через метатезу "ц"? :what?
Вот мне тоже непонятно, это каким образом и в каких диалектах ФП «кошка» будет "sta"?  ???

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32082
  • Карма: +4355/-426
    • View Profile
Re: наддиалектная орфография
« Reply #40 on: 25 July 2024, 00:51:06 »
  • 0
  • 0
А почему бы не писать с́a и ǵa? :what?
неудобно набирать на компьютере, особенно второе?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32082
  • Карма: +4355/-426
    • View Profile
Re: наддиалектная орфография
« Reply #41 on: 25 July 2024, 00:51:29 »
  • 0
  • 0
Это как вообще, через метатезу "ц"? :what?
именно :yes:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32082
  • Карма: +4355/-426
    • View Profile
Re: наддиалектная орфография
« Reply #42 on: 25 July 2024, 00:53:01 »
  • 0
  • 0
Вот мне тоже непонятно, это каким образом и в каких диалектах ФП «кошка» будет "sta"?  ???
диалекты южной (ю-в) Савойи - конкретные названия деревень мне искать лениво - найдете сами, при желании, в АЛФ ;D

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32082
  • Карма: +4355/-426
    • View Profile
Re: наддиалектная орфография
« Reply #43 on: 12 August 2024, 14:28:38 »
  • 0
  • 0
а что делать, если по диалектам произошла рокировка и ā одного диалекта соответствует ō в другом и наоборот? ??? :-\