Author Topic: chèvre  (Read 2330 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31785
  • Карма: +4334/-420
    • View Profile
chèvre
« on: 03 July 2024, 11:17:59 »
  • 0
  • 0
è здесь из iè после палатальной, типа сane > *chane > chien, не из открытой а, типа prato > pret, потому что вроде слог закрытый? ??? :-\

Offline Leo

  • Posts: 20466
  • Карма: +634/-3608
    • View Profile
Re: chèvre
« Reply #1 on: 03 July 2024, 11:25:18 »
  • 0
  • 0
chêne тоже из этой серии? хотя не пойму от какого латинского слова из за n

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32201
  • Карма: +4723/-89
    • View Profile
Re: chèvre
« Reply #2 on: 03 July 2024, 12:32:22 »
  • 0
  • 0
chêne тоже из этой серии? хотя не пойму от какого латинского слова из за n
Это из галльского. Ср. окс. casse, арп. châno.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32201
  • Карма: +4723/-89
    • View Profile
Re: chèvre
« Reply #3 on: 03 July 2024, 12:35:52 »
  • 0
  • 0
è здесь из iè после палатальной, типа сane > *chane > chien, не из открытой а, типа prato > pret, потому что вроде слог закрытый? ??? :-\
В ст.-франц. гласный перед muta cum liquida изменялся как в открытом слоге: lièvre, couleuvre. Почему так — не знаю.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31785
  • Карма: +4334/-420
    • View Profile
Re: chèvre
« Reply #4 on: 03 July 2024, 12:40:07 »
  • 0
  • 0
ваши все примеры перед v, который работал как йот.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32201
  • Карма: +4723/-89
    • View Profile
Re: chèvre
« Reply #5 on: 03 July 2024, 12:47:23 »
  • 0
  • 0
ваши все примеры перед v, который работал как йот.
Вы хотите сказать, что в ст.-франц. был [w]?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31785
  • Карма: +4334/-420
    • View Profile
Re: chèvre
« Reply #6 on: 03 July 2024, 13:01:03 »
  • 0
  • 0
chêne тоже из этой серии? хотя не пойму от какого латинского слова из за n
Райнфельдер пишет, что сфр. chesne (< *cassanu) переделана под влиянием fraisne, промежуточные формы chaisne, chasne тоже засвидетельствованы
« Last Edit: 03 July 2024, 13:05:59 by Euskaldun »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31785
  • Карма: +4334/-420
    • View Profile
Re: chèvre
« Reply #7 on: 03 July 2024, 13:04:55 »
  • 0
  • 0
Вы хотите сказать, что в ст.-франц. был [w]?
может в до сфр. состоянии. А какой мог быть ещё результат лениции b?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31785
  • Карма: +4334/-420
    • View Profile
Re: chèvre
« Reply #8 on: 03 July 2024, 13:21:49 »
  • 0
  • 0
возвращаясь к нашим козам. Герр Зухьер пишет, что всё-таки был переход ā > ie после палатальных ch, g, y, и приводит такие примеры:

pacare > cфр. paiier
cane > chien
navigare > сфр. nagier
caru > сфр. chier
vindicare > cфр. vengier

коза неотделима от «дорогой» :yes:

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1428
  • Карма: +420/-15
    • View Profile
Re: chèvre
« Reply #9 on: 03 July 2024, 13:25:39 »
  • 0
  • 0
Off-Topic: ShowHide
[пятилетний]
ыыы, chier :))
[/пятилетний]

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32201
  • Карма: +4723/-89
    • View Profile
Re: chèvre
« Reply #10 on: 03 July 2024, 13:35:55 »
  • 0
  • 0
А какой мог быть ещё результат лениции b?
Напр., билабиальный [β].

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32201
  • Карма: +4723/-89
    • View Profile
Re: chèvre
« Reply #11 on: 03 July 2024, 13:37:38 »
  • 0
  • 0
Герр Зухьер пишет, что всё-таки был переход ā > ie после палатальных ch, g, y,
Это з-н Барча, работает также для ФП, но касается только открытого слога.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32201
  • Карма: +4723/-89
    • View Profile
Re: chèvre
« Reply #12 on: 03 July 2024, 13:47:04 »
  • 0
  • 0
vindicare > cфр. vengier
А вот это интересный случай, тут произошло озвончение [k], а в excorticare > écorcher не произошло.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31785
  • Карма: +4334/-420
    • View Profile
Re: chèvre
« Reply #13 on: 03 July 2024, 13:54:33 »
  • 0
  • 0
Напр., билабиальный [β].
для вызывания фонетических изменений β или w непринципиально

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32201
  • Карма: +4723/-89
    • View Profile
Re: chèvre
« Reply #14 on: 03 July 2024, 14:05:14 »
  • 0
  • 0
для вызывания фонетических изменений β или w непринципиально
Это совершенно разные звуки, кстати, [w] ранних германизмов в ст.-франц. развился в [g] (warda > garde, wisa > guise).