Развитие языков: да или нет?

[Euskaldun]

Но одно дело "кислород", другое - "кусать". Слово для кислорода могло потребоваться только после открытия кислорода, которое произошло недавно. А кусали люди всегда, и кошки их кусали всегда. И аргумент "раньше в языках не было названия для кислорода; значит, ещё раньше в языках не было разницы между жеванием и кусанием" не катит.

я вам привел доказательство - словарь аккадского, стр 245: глагол akālum - значит и 1) есть и 2) жевать и кусать (и еще кучу других понятий: использовать, наслаждаться, потреблять). Вы уже изучили словарную статью? там не только переводы, но под каждое значение примеры из литературы, так что можно самому убедиться, что переводы правильные.

И нет, это не исключение, практически каждый базовый глагол аккадского соответствует 4-5 глаголам в современном языке. Поэтому в третий раз повторяю свой вопрос: читали ли вы что-то на языках Бронзового века, что вы уже который день «удивляетесь», что «есть» и «кусать» выражаются одним словом - да или нет?

[Чайник777]

Ага, по-моему, значительная часть этой темы из-за того, что под "изменением" и "развитием" понимают не одно и то же.

Но одно дело "кислород", другое - "кусать". Слово для кислорода могло потребоваться только после открытия кислорода, которое произошло недавно. А кусали люди всегда, и кошки их кусали всегда. И аргумент "раньше в языках не было названия для кислорода; значит, ещё раньше в языках не было разницы между жеванием и кусанием" не катит.

в языке может быть какой-то общий термин для любых манипуляций зубами,типа кусожевание-поедание а как именно, неважно 
И пока не появится куча писателей, носителей не будет волновать разница между поеданием, жеванием и кусанием 

[Euskaldun]

это очень субъективно. Для многих носителей важнее наличие хоть какого-то термина чем его адаптация. Если таких плохо адаптированных терминов в языке появляется очень много, например в результате вхождения в состав другого государства, то начинает меняться сам язык. И вообще кажется,что заимствование является наиболее естественным и природным способом получения новых слов а все эти кальки и словообразования происходят в результате каких-то искуственных ограничений или слишком большой разницы языков...

что вы называете «плохой адаптацией»? слово «лакшери» хорошо или «плохо» адаптировано?

[Владимир]

И пока не появится куча писателей, носителей не будет волновать разница между поеданием, жеванием и кусанием 

Вы считаете, что это ненецкие писатели напридумывали: олень-самец, олень-самка, олень - нерожавшая самка, олень одного года, олень двух лет, ездовой олень, мой любимый олень-питомец и т.д. и т.п.? 

[Euskaldun]

в языке может быть какой-то общий термин для любых манипуляций зубами,типа кусожевание-поедание а как именно, неважно 
И пока не появится куча писателей, носителей не будет волновать разница между поеданием, жеванием и кусанием 

не прошло и три дня и наконец, слава богам, появился кто-то здравомыслящий именно, что для древних людей жевокусоедение не представляло особого интереса, так как невозможно есть некусая и нежуя. И так как не было профессионального класса тунеядцев, которые страдали бы по этому поводу, то это никого не напрягало. Реальная «литература», как мы её представляем, появилась только в Древней Греции - с эпитетами, риторическими оборотами, гипотаксисом. Почему? потому что там были те, кому это надо было: политики-популисты, которым надо было будоражить умы народных масс. Всё, занавес

[Euskaldun]

Вы считаете, что это ненецкие писатели напридумывали: олень-самец, олень-самка, олень - нерожавшая самка, олень одного года, олень двух лет, ездовой олень, мой любимый олень-питомец и т.д. и т.п.? 

а кто вам сказал, что эти понятия иррелевантны для ненцев? именно, в языке есть то, что важно для носителей. Ненцам - важно, русским нет, поэтому для многих, что олень, что косуля, что лось - один хрен

[Владимир]

а кто вам сказал, что эти понятия иррелевантны для ненцев? именно, в языке есть то, что важно для носителей. Ненцам - важно, русским нет, поэтому для многих, что олень, что косуля, что лось - один хрен

Встречный вопрос: откуда вам известно, что жевать и кусать было нерелевантно для жителей палеолита? Даже зубы разные в процессе задействованы.

[Euskaldun]

Встречный вопрос: откуда вам известно, что жевать и кусать было нерелевантно для жителей палеолита? Даже зубы разные в процессе задействованы.

я не знаю о языке палеолита, как и не знаете вы но вот:

я вам привел доказательство - словарь аккадского, стр 245: глагол akālum - значит и 1) есть и 2) жевать и кусать (и еще кучу других понятий: использовать, наслаждаться, потреблять). Вы уже изучили словарную статью? там не только переводы, но под каждое значение примеры из литературы, так что можно самому убедиться, что переводы правильные.

И нет, это не исключение, практически каждый базовый глагол аккадского соответствует 4-5 глаголам в современном языке. Поэтому в третий раз повторяю свой вопрос: читали ли вы что-то на языках Бронзового века, что вы уже который день «удивляетесь», что «есть» и «кусать» выражаются одним словом - да или нет?

а какие ваши доказательства?

[Владимир]

Посмотрел ненецкий словарь, там жевать и кусать — разные слова. Более того, есть сырую пищу и приготовленную на огне — тоже разные.

[Euskaldun]

Второй момент: опровергните, что с течением времени практически во всех языках мира идет расширение «базовой» палитры цветов. Примеров приводить не буду, их слишком много и они общеизвестны. И нет, это не «развитие технологий», наши глаза за прошедшие 6 тыс лет мало изменились. Что это? «изменение» или развитие языка?

[Euskaldun]

Посмотрел ненецкий словарь, там жевать и кусать — разные слова. Более того, есть сырую пищу и приготовленную на огне — тоже разные.

у вас есть ненецкий словарь Бронзового века? вам не пришло в голову, что ненецкий сильно изменился с момента контакта с теми же русскими в 15-16 веке

[Владимир]

Второй момент: опровергните, что с течением времени практически во всех языках мира идет расширение «базовой» палитры цветов. Примеров приводить не буду, их слишком много и они общеизвестны. И нет, это не «развитие технологий», наши глаза за прошедшие 6 тыс лет мало изменились. Что это? «изменение» или развитие языка?

Ну это совсем просто. Меняется значимость распознавания кол-ва оттенков цветов. Мы стали различать красный и оранжевый не оттого, что в языке появилось слово оранжевый. И двойная замена названия для красного цвета в русском языке никак не обусловлена его особыми внутренними свойствами.

[Владимир]

у вас есть ненецкий словарь Бронзового века? вам не пришло в голову, что ненецкий сильно изменился с момента контакта с теми же русскими в 15-16 веке

Нет, интерференция с русским начала сильно проявляться во второй половине 20 в., словари составлялись в 30-50 гг.

[Euskaldun]

Ну это совсем просто. Меняется значимость распознавания кол-ва оттенков цветов. Мы стали различать красный и оранжевый не оттого, что в языке появилось слово оранжевый. И двойная замена названия для красного цвета в русском языке никак не обусловлена его особыми внутренними свойствами.

я вас не спрашивал о значении оттенков цветов в современном мире, я спрашивал о языковом процессе, который это сопровождает? это «изменение» языка или развитие?

[Euskaldun]

Нет, интерференция с русским начала сильно проявляться во второй половине 20 в., словари составлялись в 30-50 гг.

откуда вы об этом знаете? у вас есть словарь 15 века? что с чем сравниваете? интерференция начинается не с тупых советских передовиц, а с изменения семантических нюансов, частотности слов и т.д. В первой фазе взаимодействия эффект вообще мало заметен, только экс пост можно указать на него