Author Topic: Сколько надо выучить слов в инъязе?  (Read 8136 times)

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Сколько надо выучить слов в инъязе?
« Reply #30 on: 08 April 2020, 04:40:19 »
  • 0
  • 0
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги!

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4976
  • Карма: +440/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Сколько надо выучить слов в инъязе?
« Reply #31 on: 08 April 2020, 04:42:49 »
  • 0
  • 0
10100
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29403
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Сколько надо выучить слов в инъязе?
« Reply #32 on: 08 April 2020, 04:49:27 »
  • 0
  • 0
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги!
Это понятно, но чисто теоретически основание преподавать Present Perfect Continuous есть!  :D

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29403
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Сколько надо выучить слов в инъязе?
« Reply #33 on: 08 April 2020, 04:51:16 »
  • 0
  • 0
10100
вы на двоичный код перешли?  ;D Это какой символ по ASCII получается?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29403
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Сколько надо выучить слов в инъязе?
« Reply #34 on: 09 April 2020, 03:41:19 »
  • 0
  • 0
Вот результаты исследований словарного* запаса (выборка 220 тыс чел, в основном американцы), и мои собственные расчёты (коррекция на средний уровень SAT'а):

10y   7860      2600
11y   8220      2700
12y   8750      2900
13y   10780   3600
14y   12030   4000
15y   13160   4400
16y   13790   4600
17y   14270   4800
18y   14550   4900
19y   15150   5100
20y   16000   5300
25y   17800   5900
30y   19600   6500
35y   21150   7100
40y   22600   7500
45y   23550   7900
50y   23700   7900
55y   23900   8000
60y   24000   8000
65y   23800   7900
70y   22650   7600

Первое число - это общий словарный запас (умение воспринять на слух и прочитать), а второе - активный запас, то есть слова, которые используются в речи. По этой колонке можно составить представление, сколько слов пассивно должен знать ненатив, чтобы абсолютно свободно общаться с людьми соответствующего возраста. С другой стороны, известно, что после 3 тыс. слов в основном идёт узкоспециальная лексика, в случае английского почти исключительно греко-римские корни. Многие (но не все!) из этих слов перекрываются между английским и русским.


* В последнее десятилетие в англоязычной лингвистике широко обсуждалось понятие "слово", что им считать. Окончательно договорились "словом" считать скорее корень, а не слово как таковое, поэтому enter, re-enter, entrance, entеring, entered и т.д. всё это считается одним словом, поэтому данные будут несравнимы с другими языками, где применяли другие критерии определения.
« Last Edit: 09 April 2020, 03:45:01 by Gaeilgeoir »

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Сколько надо выучить слов в инъязе?
« Reply #35 on: 09 April 2020, 12:38:57 »
  • 0
  • 0
Здесь есть список русский слов по частотности:
http://dict.ruslang.ru/freq.php?act=show&dic=freq_freq&title=%D7%E0%F1%F2%EE%F2%ED%FB%E9%20%F1%EF%E8%F1%EE%EA%20%EB%E5%EC%EC

20 тысяч, я бы не сказала, что даже стоящие в конце списка слова вызывают у меня какие-то вопросы, что это слово значит.

Offline Leo

  • Posts: 18793
  • Карма: +591/-3283
    • View Profile
Re: Сколько надо выучить слов в инъязе?
« Reply #36 on: 09 April 2020, 12:45:32 »
  • 0
  • 0
Здесь есть список русский слов по частотности:
http://dict.ruslang.ru/freq.php?act=show&dic=freq_freq&title=%D7%E0%F1%F2%EE%F2%ED%FB%E9%20%F1%EF%E8%F1%EE%EA%20%EB%E5%EC%EC

20 тысяч, я бы не сказала, что даже стоящие в конце списка слова вызывают у меня какие-то вопросы, что это слово значит.
так там филология за номером 19818 :)

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Сколько надо выучить слов в инъязе?
« Reply #37 on: 09 April 2020, 12:45:56 »
  • 0
  • 0
Некоторые статистические данные об использовании русских слов

    Средняя длина слова 5.28 символа.
    Средняя длина предложения 10.38 слов.
    1000 наиболее частотных лемм покрывает 64.0708% текста.
    2000 наиболее частотных лемм покрывают 71.9521% текста.
    3000 наиболее частотных лемм покрывают 76.5104% текста.
    5000 наиболее частотных лемм покрывают 82.0604% текста.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Сколько надо выучить слов в инъязе?
« Reply #38 on: 09 April 2020, 12:46:16 »
  • 0
  • 0
так там филология за номером 19818 :)
Там даже дендрария нет, как оказалось.  :'(

Offline Leo

  • Posts: 18793
  • Карма: +591/-3283
    • View Profile
Re: Сколько надо выучить слов в инъязе?
« Reply #39 on: 09 April 2020, 12:47:55 »
  • 0
  • 0
Там даже дендрария нет, как оказалось.  :'(
зато есть кисет. я не уверен, видел ли я в жизни кисет

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29403
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Сколько надо выучить слов в инъязе?
« Reply #40 on: 09 April 2020, 12:50:17 »
  • 0
  • 0
Здесь есть список русский слов по частотности:
http://dict.ruslang.ru/freq.php?act=show&dic=freq_freq&title=%D7%E0%F1%F2%EE%F2%ED%FB%E9%20%F1%EF%E8%F1%EE%EA%20%EB%E5%EC%EC

20 тысяч, я бы не сказала, что даже стоящие в конце списка слова вызывают у меня какие-то вопросы, что это слово значит.
вы невнимательно прочитали то, что я написал выше. В вашем списке слова не сгруппированы в гнезда так, как они были в английском, поэтому 1 корень «идти» превращается в вашем списке в 10 слов: прийти, уйти, войти и т.д. У меня нет данных по средней продуктивности русского корня, но на 4-5 ваш список можно делить смело, т.е. ваши 20 тыс лёгким движением руки превращаются в 4-5 тыс корней, т.е. около половины активного словарного запаса англоязычного. Неудивительно, что даже самые последние слова в списке у вас не вызывают вопросов
« Last Edit: 09 April 2020, 12:54:16 by Gaeilgeoir »

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Сколько надо выучить слов в инъязе?
« Reply #41 on: 09 April 2020, 12:58:42 »
  • 0
  • 0
Это тот список, который есть в сети.

С однокорневыми словами есть проблемы.
Первое - навыку опознавать однокорневые слова и понимать значение модифицирующих их приставок и суффиксов приходится специально обучать иностранцев. Многие слова из-за прошедших фонетических изменений просто не опознаются как однокоренные.
Второе - приставки и суффиксы таки существенно могут модифицировать значение, и никто не отменял многозначность.

Offline Leo

  • Posts: 18793
  • Карма: +591/-3283
    • View Profile
Re: Сколько надо выучить слов в инъязе?
« Reply #42 on: 09 April 2020, 13:00:12 »
  • 0
  • 0
поэтому 1 корень «идти» превращается в вашем списке в 10 слов: прийти, уйти, войти и т.д.
но там же ещё напр. того же корня найти, которое имеет совсем другое значение

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29403
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Сколько надо выучить слов в инъязе?
« Reply #43 on: 09 April 2020, 13:07:13 »
  • 0
  • 0
но там же ещё напр. того же корня найти, которое имеет совсем другое значение
это понятно, но и в английском return не значит «повернуться снова», а discover не значит «снять покрывало». Нет хороших рецептов, что с этим делать

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29403
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Сколько надо выучить слов в инъязе?
« Reply #44 on: 09 April 2020, 13:12:54 »
  • 0
  • 0
Это тот список, который есть в сети.

С однокорневыми словами есть проблемы.
Первое - навыку опознавать однокорневые слова и понимать значение модифицирующих их приставок и суффиксов приходится специально обучать иностранцев. Многие слова из-за прошедших фонетических изменений просто не опознаются как однокоренные.
Второе - приставки и суффиксы таки существенно могут модифицировать значение, и никто не отменял многозначность.
спасибо что напомнили, а мы и не знали  :lol: а насчёт того, чему надо учить иностранцев — так и в английском надо учить,что un-skilled, но il-liberal. А нативам очевидно, какая отрицательная приставка у каждого прилагательного. Но это не меняет общего посыла, что ваш список с отдельными словами не сравним с английскими гнёздами. Не забываем о конверсии в английском, одно слово stone соответствует 3 словам/ выражениям в русском: камень, каменный и закидать камнями.