Author Topic: Звук /а/  (Read 4240 times)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5834
  • Карма: +554/-333
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Звук /а/
« on: 19 May 2024, 09:25:55 »
  • 0
  • 0
Кто-то пишет, что его не было в ПИЕ, но в хеттском он уже был, насколько правильно выводить его из ларингала? :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6959
  • Карма: +2343/-359
    • View Profile
Re: Звук /а/
« Reply #1 on: 19 May 2024, 12:59:47 »
  • 0
  • 0
А что, сохранились аудиозаписи хеттского? ???
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33083
  • Карма: +4595/-435
    • View Profile
Re: Звук /а/
« Reply #2 on: 19 May 2024, 13:17:33 »
  • 0
  • 0
А что, сохранились аудиозаписи хеттского? ???
конечно, на глиняном носителе. Вы не знали? :o :o

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6959
  • Карма: +2343/-359
    • View Profile
Re: Звук /а/
« Reply #3 on: 19 May 2024, 13:37:50 »
  • 0
  • 0
Глиняные аудиопластинки?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34327
  • Карма: +5161/-93
    • View Profile
Re: Звук /а/
« Reply #4 on: 19 May 2024, 13:45:20 »
  • 1
  • 0
Ну что вы придрались? :) Кецаль имел в виду фонему, он же написал /a/.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34327
  • Карма: +5161/-93
    • View Profile
Re: Звук /а/
« Reply #5 on: 19 May 2024, 14:09:47 »
  • 1
  • 0
Кто-то пишет, что его не было в ПИЕ, но в хеттском он уже был, насколько правильно выводить его из ларингала? :what?
Считается, что в праанатолийском ИЕ */o/ > */a/.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33083
  • Карма: +4595/-435
    • View Profile
Re: Звук /а/
« Reply #6 on: 19 May 2024, 14:38:21 »
  • 0
  • 0
Глиняные аудиопластинки?
глиняние фонематические записи :smoke:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34327
  • Карма: +5161/-93
    • View Profile
Re: Звук /а/
« Reply #7 on: 19 May 2024, 15:35:32 »
  • 0
  • 0
глиняние фонематические записи :smoke:
Вы же японский текст прочесть можете, вот и хетты так писали: корень идеограммой, аффиксы фонетически. Только в отличие от японцев хетты идеограммы использовали на порядок реже, что облегчает реконструкцию хеттской фонетики.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33083
  • Карма: +4595/-435
    • View Profile
Re: Звук /а/
« Reply #8 on: 19 May 2024, 16:03:48 »
  • 0
  • 0
Вы же японский текст прочесть можете, вот и хетты так писали: корень идеограммой, аффиксы фонетически. Только в отличие от японцев хетты идеограммы использовали на порядок реже, что облегчает реконструкцию хеттской фонетики.
они не «писали корень идеограммой», сравнение с японским не в кассу. В общей сложности, идеограмм было всего около 100, причем обязательными были только числительные, поэтому реконструкция анатолийских чисел очень шаткая, а для некоторых чисел звучание неизвестно. Остальные сто использовались окказионально, навалом чисто фонетических написаний - опять же, ничего общего с японской системой, если игнорировать детские книги для школьников начальной школы. Писать только хираганой не принято
« Last Edit: 19 May 2024, 16:05:27 by Euskaldun »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34327
  • Карма: +5161/-93
    • View Profile
Re: Звук /а/
« Reply #9 on: 19 May 2024, 16:10:34 »
  • 0
  • 0
они не «писали корень идеограммой», сравнение с японским не в кассу
LUGAL-uš NOM.SG, LUGAL-un ACC.SG.

В общей сложности, идеограмм было всего около 100, причем обязательными были только числительные, поэтому реконструкция анатолийских чисел очень шаткая, а для некоторых чисел звучание неизвестно. Остальные сто использовались окказионально, навалом чисто фонетических написаний - опять же, ничего общего с японской системой, если игнорировать детские книги для школьников начальной школы. Писать только хираганой не принято
Так и я говорю, что в хеттском полно фонетических написаний по сравнению с японским, поэтому странно посмеиваться над «глиняными фонематическими записями».

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33083
  • Карма: +4595/-435
    • View Profile
Re: Звук /а/
« Reply #10 on: 19 May 2024, 17:25:44 »
  • 0
  • 0
Так и я говорю, что в хеттском полно фонетических написаний по сравнению с японским, поэтому странно посмеиваться над «глиняными фонематическими записями».
тогда ваш пост адресован не по адресу, я-то не «смеюсь», мне наоборот странна претензия Будха. По сравнению с среднекитайским, где восстановление фонетики сродни гаданию на панцирях черепах, ближневосточные памятники - это почти аудиозаписи в формате Dolby Stereo Surround :smoke:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34327
  • Карма: +5161/-93
    • View Profile
Re: Звук /а/
« Reply #11 on: 19 May 2024, 18:11:50 »
  • 0
  • 0
тогда ваш пост адресован не по адресу, я-то не «смеюсь», мне наоборот странна претензия Будха. По сравнению с среднекитайским, где восстановление фонетики сродни гаданию на панцирях черепах, ближневосточные памятники - это почти аудиозаписи в формате Dolby Stereo Surround :smoke:
Да, хеттская клинопись читается почти также легко как аккадская.

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5834
  • Карма: +554/-333
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Звук /а/
« Reply #12 on: 20 May 2024, 02:49:40 »
  • 0
  • 0
А что, сохранились аудиозаписи хеттского? ???
А что, сохранились записи древнегреческого, латыни, готского, санскрита, галльского и прочих? ???
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Grotlon

  • Новичок
  • *
  • Posts: 28
  • Карма: +1/-0
    • View Profile
Re: Звук /а/
« Reply #13 on: 09 September 2024, 18:15:28 »
  • 0
  • 0
Считается, что в праанатолийском ИЕ */o/ > */a/.
А это как-то обосновывается? Если анатолийские действительно отделились раньше остальных, то нужно доказать, что это не архаизм.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34327
  • Карма: +5161/-93
    • View Profile
Re: Звук /а/
« Reply #14 on: 09 September 2024, 18:40:44 »
  • 0
  • 0
А это как-то обосновывается? Если анатолийские действительно отделились раньше остальных, то нужно доказать, что это не архаизм.
Для праанатолийского не реконструируется фонема /о/. Если считать это состояние соответствующим праиндоевропейскому, то непонятно как и по каким причинам в других ИЕ языках фонема /а/ расщепилась на /а/ и /о/.