Моя твоя не понимай

[Владимир]

Наиболее интуитивно приемлемой является теория полигенеза — пиджины создаются в зонах контакта независимо друг от друга. Однако такое представление не даёт ответа на вопрос, почему пиджины, сформировавшиеся в разных местах, в разное время и в результате контактов русских с разными народами, тем не менее разделяют значительное число общих черт. Среди самых ярких явлений такого рода следует назвать:
1) порядок следования элементов предложения SOV;
2) система неизменяемых местоимений 1 л. ед.ч. моя, 2 л. ед.ч. твоя;
3) использование неизменяемой формы глагола, чаще всего совпадающей с формой русского императива.
Эти явления в русских пиджинах не выводимы из русского языка, какой бы его вариант мы не взяли: просторечие, диалекты, арго или недоученные варианты (интерязык).

Е. Перехвальская «Русские пиджины» СПб 2008

[Leo]

видимо таким был первый пиджин образовавшийся в зоне лингвоконтакта с к примеру тюркскими. у них как раз и sov и притяжательные своеобразные и основная форма глагола императив. а потом уже при всех пиджинах исходили из первого

[Владимир]

видимо таким был первый пиджин образовавшийся в зоне лингвоконтакта с к примеру тюркскими. у них как раз и sov и притяжательные своеобразные и основная форма глагола императив. а потом уже при всех пиджинах исходили из первого

В общем да, Перехвальская считает, что существовал некий протопиджин, использовавшийся для контактов с иностранцами/инородцами и считавшийся носителями русского языка более «понятным» для них, и приводит цитату из приложения к некому московскому азбуковнику 17 в. для общения с англоязычными, «ми го то инглиш ярт; гими моя форо скриверс».
Иначе говоря, такая практика имела место задолго до кяхтинского пиджина: «моя твоя ходи говори капитан».

[Leo]

В общем да, Перехвальская считает, что существовал некий протопиджин, использовавшийся для контактов с иностранцами/инородцами и считавшийся носителями русского языка более «понятным» для них, и приводит цитату из приложения к некому московскому азбуковнику 17 в. для общения с англоязычными, «ми го то инглиш ярт; гими моя форо скриверс».
Иначе говоря, такая практика имела место задолго до кяхтинского пиджина: «моя твоя ходи говори капитан».

ну как сейчас многие считают, что их ломаный английский должны все понимать

[Владимир]

ну как сейчас многие считают, что их ломаный английский должны все понимать

Да, но тут интересно, как ломался русский. Если SOV объясним тюркскими или уральскими, императив как правило представляет чистую основу наст. вр., то происхождение моя и твоя остаётся загадочным.

[bvs]

Среди самых ярких явлений такого рода следует назвать:
1) порядок следования элементов предложения SOV;
2) система неизменяемых местоимений 1 л. ед.ч. моя, 2 л. ед.ч. твоя;
3) использование неизменяемой формы глагола, чаще всего совпадающей с формой русского императива.
Эти явления в русских пиджинах не выводимы из русского языка, какой бы его вариант мы не взяли: просторечие, диалекты, арго или недоученные варианты (интерязык).

Е. Перехвальская «Русские пиджины» СПб 2008

Да ладно, в разговорном языке SOV преобладающий порядок.

[Владимир]

Да ладно, в разговорном языке SOV преобладающий порядок.

У вас какая-нибудь статистика на сей счёт? К примеру, что выдаёт гугл по запросу «я люблю тебя» vs. «я тебя люблю». И не следует забывать, что порядком слов в русском маркируются тема и рема.

[pitonenko]

Маркируется смутно

[pitonenko]

Задорнов исследовал.

[Владимир]

Следует добавить, что в советском языкознании тематика пиджинов после статьи И. Джугашвили «Марксизм и вопросы языкознания» была закрыта. Сам факт исследования ненормативных, сильно интерферированных вариантов языка был порицаем в условиях интенсивной русификации при проведении политики возвышения «великого и могучего русского языка» (см. статью В. Алпатова по этому поводу).

[Владимир]

Задорнов исследовал.

Задорнов помер от рака мозга.

[Владимир]

Маркируется смутно

Что такое «актуальное членение предложения» вы знаете смутно.

[Euskaldun]

Что такое «актуальное членение предложения» вы знаете смутно.

при слове «членение» у него отключается центральная нервная система и включается периферическая

[Владимир]

при слове «членение» у него отключается центральная нервная система и включается периферическая

В болгарском языке артикль называется член. Раньше это слово использовали для названия этой части речи разных языков в русском языке, сейчас перестали. Видимо, во избежание возбуждения периферической нервной системы у отдельных особей 

[Euskaldun]

однако членистоногих в биологии и многочлены в алгебре оставили