Author Topic: Равноправие на форуме  (Read 47100 times)

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35502
  • Карма: +4941/-472
    • View Profile
Re: Равноправие на форуме
« Reply #45 on: 04 May 2024, 15:28:03 »
  • 0
  • 0
:o Вообще-то современная цивилизация строится на том, что да, у вас с бомжом одинаковые права и вы равны перед законом.
равенство перед законом <> равенство :negozhe:

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35502
  • Карма: +4941/-472
    • View Profile
Re: Равноправие на форуме
« Reply #46 on: 04 May 2024, 15:31:38 »
  • 0
  • 0
Вы же понимаете, что это разные вещи. Общество дало полицейскому эти полномочия, чтобы обезопасить себя от последствий пьяной езды.
Универсальный ответ на все случаи жизни: это другое (с) :lol:

Пример из жизни: у меня частное медицинское страхование, к нужному специалисту могу записаться через 2 недели, макс месяц. «государственники» ждут минимум полгода. Где здесь «равенство»? :negozhe:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37364
  • Карма: +5814/-101
    • View Profile
Re: Равноправие на форуме
« Reply #47 on: 04 May 2024, 15:36:02 »
  • 0
  • 0
равенство перед законом <> равенство :negozhe:
Полное социальное равенство в сталинском гулаге  :) И том там есть разные категории зэков (активисты, блатные и т.п.).

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1492
  • Карма: +449/-17
    • View Profile
Re: Равноправие на форуме
« Reply #48 on: 04 May 2024, 16:04:22 »
  • 0
  • 0
Вы же понимаете, что это разные вещи. Общество дало полицейскому эти полномочия, чтобы обезопасить себя от последствий пьяной езды.

Нет, не понимаю. Я вообще плохо понимаю, что такое "право". С формально-логической точки зрения мне видится как-то так.  Когда мы говорим, "N не имеет право делать А" - это понятно, это ограничение, наложенные на N: "для N запрещено делать А". Следовательно, когда мы говорим "N имеет право делать А", это означает "для N не запрещено делать А", т. е. "для N разрешено делать А". Это пустое по сути утверждение: просто никто не чинит препятствий. Хочешь - делай, если можешь. Разрешение, конечно, никак не предполагает автоматического предоставления возможности.

Пример с полицейским и водителем оказался неудачный.

Полицейский имеет право (= ему не запрещено) сказать водителю: "Дуньте в трубку". Ровно так же водитель имеет право (= ему не запрещено) сказать полицейскому: "Дуньте в трубку".

С другой стороны, если человек с улицы скажет "Дуньте в трубку", это равным образом имеют право (= не запрещено) проигнорировать и полицейский, и водитель.

То есть не очень видно, в чём разница в правах. Не знаю, могут ли одинаково реагировать на "Дуньте в трубку", произнесённое полицейским, обычный водитель и водитель-полицейский.

Правда, когда "Дуньте в трубку" говорит полицейский, создаётся ситуация, в которой водитель (по крайней мере обычный) теряет какое-то право. Когда те же слова произносит водитель, ситуация не создаётся. Наверно, так можно определить слово "требовать": значит, сказать повелительное предложение, в результате чего создаётся ситуация уменьшения прав человека, к которому обращено это предложение. Тогда "требовать" не является действием. Действие - это говорение. А требование кроме говорения содержит побочный эффект изменения прав собеседника. Наступление этого побочного эффекта зависит не от воли говорящего, а от внешних обстоятельств. Поэтому когда полицейский или водитель говорят "Дуньте в трубку!", эффект разный.

Раз "требовать" не является действием, то предыдущее определение понятия "имеет право" не работает для выражения "N имеет право требовать A от M", потому что мы его определяли только для действий. Наверно, в соответствии с обычным употреблением имеет смысл определить так: "N имеет право требовать А от М" значит, что "обстоятельства таковы, что если N велит M сделать А, то М лишается права не делать А". Если водитель скажет полицейскому: "Я требую, чтобы вы дунули в трубку!", - полицейский урезонит его: "Вы не имеете права требовать," то есть "Обстоятельство не таковы, что если вы велите мне дунуть в трубку, я лишаюсь права не дуть в трубку".

Но таким образом, у нас уже два взаимно дополняющих определения выражения "иметь право", а что такое "право" само по себе, мы и не пытались определить! Всё так сложно...

Так или иначе, если вернуться к тому, что я имел в виду. Если иметь в виду права на действия, то все не только законы, но вообще договора между людьми содержат в себя ограничения на набор допустимых действий участников этих договоров. Эти ограничения зависят от ролей и поэтому разные для всех. Например, вы купили у меня машину в кредит. Тогда я имею право оставлять себе всю зарплату, а вы - нет, вы обязаны ежемесячно перечислять мне деньги в погашение кредита.

А что касается модераторов - есть аналогия с полицейскими. В частности, имеют право требовать то или иное. Потому что обстоятельства таковы, что иначе они забанят. :) Для этого модераторы и существуют!
« Last Edit: 04 May 2024, 16:06:31 by Квас »

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35502
  • Карма: +4941/-472
    • View Profile
Re: Равноправие на форуме
« Reply #49 on: 04 May 2024, 16:15:58 »
  • 0
  • 0
я тоже считаю, что говорить, что у Х «есть право» на что-то без предоставления реальной возможности реализовать оное право - это ни о чем. Это как сказать, что у Сергея «есть право» лететь как птица. Ну и, он весь прям окрылился? ;D

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8183
  • Карма: +1068/-38
    • View Profile
Re: Равноправие на форуме
« Reply #50 on: 04 May 2024, 17:24:15 »
  • 0
  • 0
я тоже считаю, что говорить, что у Х «есть право» на что-то без предоставления реальной возможности реализовать оное право - это ни о чем.
Спорное утверждение. У вас есть безусловные права (на жизнь, на стремление к счастью и т.п.), но нет права каждое утро находить в кармане пригоршню барбарисок.

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1492
  • Карма: +449/-17
    • View Profile
Re: Равноправие на форуме
« Reply #51 on: 04 May 2024, 17:48:13 »
  • 0
  • 0
нет права каждое утро находить в кармане пригоршню барбарисок.

Как это? Если я каждое утро буду находить в кармане пригоршню барбарисок, это будет противоправно, и меня посадят в тюрьму?

Offline Leo

  • Posts: 24702
  • Карма: +913/-3831
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Равноправие на форуме
« Reply #52 on: 04 May 2024, 17:53:18 »
  • 0
  • 0
А что касается модераторов - есть аналогия с полицейскими. В частности, имеют право требовать то или иное. Потому что обстоятельства таковы, что иначе они забанят. :) Для этого модераторы и существуют!
оскорбление модераторов должно быть строго наказуемо, поскольку модераторы добровольно и безвозмездно переняли на себя функции по обслуживанию форума. Но модератору позволено ли (даже чисто морально) оскорбление простых участников?
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1492
  • Карма: +449/-17
    • View Profile
Re: Равноправие на форуме
« Reply #53 on: 04 May 2024, 18:02:02 »
  • 0
  • 0
Но модератору позволено ли (даже чисто морально) оскорбление простых участников?

Конечно, нет. Наоборот, модератор может меньше вольности себе позволить. With great power comes great responsibility. :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37364
  • Карма: +5814/-101
    • View Profile
Re: Равноправие на форуме
« Reply #54 on: 04 May 2024, 18:13:34 »
  • 0
  • 0

Конечно, нет. Наоборот, модератор может меньше вольности себе позволить. With great power comes great responsibility. :)
Я от модераторства на ЛФ отказался, чтобы фриков гонять  :)

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25554
  • Карма: +672/-8730
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Равноправие на форуме
« Reply #55 on: 04 May 2024, 18:34:03 »
  • 0
  • 1
Рассказывали, некогда мент остановил машину т. Конотопа, первого секретаря Московского обл. комитета КПСС.
Сразу понял, что дал Маху и оправдывается, дескать, говорили, что у нас все равны. Но тот мужик был добрый.
- Эх, сынок, это мы в бане равны. И то, ты в своей, а я в своей.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35502
  • Карма: +4941/-472
    • View Profile
Re: Равноправие на форуме
« Reply #56 on: 04 May 2024, 18:36:24 »
  • 0
  • 0

Конечно, нет. Наоборот, модератор может меньше вольности себе позволить. With great power comes great responsibility. :)
это кто такое сказал? где об этом почитать подробнее :lol:

Offline Leo

  • Posts: 24702
  • Карма: +913/-3831
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Равноправие на форуме
« Reply #57 on: 04 May 2024, 18:39:16 »
  • 0
  • 0
это кто такое сказал? где об этом почитать подробнее :lol:
написать для вас правила поведения?
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25554
  • Карма: +672/-8730
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Равноправие на форуме
« Reply #58 on: 04 May 2024, 18:50:07 »
  • 0
  • 2
Есть ведь несознательные, что и Путина ругают.
Вроде всё просто: ты начальник, я дурак.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8183
  • Карма: +1068/-38
    • View Profile
Re: Равноправие на форуме
« Reply #59 on: 04 May 2024, 18:59:40 »
  • 0
  • 0

Как это? Если я каждое утро буду находить в кармане пригоршню барбарисок, это будет противоправно, и меня посадят в тюрьму?
Вам никто их не обязан туда ложить.