Кобель

[Владимир]

В своей статье «К хронологии старых иранских заимствований в славянских языках» В. Блажек склоняется к иранской (осетинской) версии происхождения слова кобель, высказанной ещё М. Фасмером, а не к тюркской версии А. Дыбо. А у кого какие мнения?

[cetsalcoatle]

В своей статье «К хронологии старых иранских заимствований в славянских языках» В. Блажек склоняется к иранской (осетинской) версии происхождения слова кобель, высказанной ещё М. Фасмером, а не к тюркской версии А. Дыбо. А у кого какие мнения?

Согласен с Блажеком, вполне логично, что вместе с общим словом "собака" из иранских могли заимствоваться сопутствующие термины.
Как из тюркского *köpek можно вывести "кобель"? Тем более что в осетинском есть слово "къӕбила"?

Кроме того никогда не слышал о развитом собаководстве у тюрок + в тюркских нет категории рода, с чего им так заморачиваться?

[bvs]

Согласен с Блажеком, вполне логично, что вместе с общим словом "собака" из иранских могли заимствоваться сопутствующие термины.
Как из тюркского *köpek можно вывести "кобель"?

Через дериват *köbelek и переразложение в русском. Для иранского заимствования слово очень поздно зафиксировано.

[bvs]

Кроме того никогда не слышал о развитом собаководстве у тюрок + в тюркских нет категории рода, с чего им так заморачиваться?

Странный аргумент, отсутствие категории рода никак не мешает наличию половозрастных терминов для животных. Да и значение в тюркском не "кобель", и в русском кстати первоначально тоже вряд ли.

[cetsalcoatle]

Странный аргумент, отсутствие категории рода никак не мешает наличию половозрастных терминов для животных. Да и значение в тюркском не "кобель", и в русском кстати первоначально тоже вряд ли.

Что в тюркском, что в осетинском значение "молодой щенок".
Наличие половозрастных терминов зависит (правда не всегда) от хозяйственной значимости животного , отсутствие категории рода здесь явление сугубо вторичное.

[Владимир]

Через дериват *köbelek и переразложение в русском.

Для этого «кобелёк» должно было бы зафиксироваться в русском раньше, чем «кобель», ср. зонтик, оффтопик.

Для иранского заимствования слово очень поздно зафиксировано.

Я написал, что из осетинского, иранских языков много, собственно, стратификации иранизмов в славянских языках была посвящена работа Блажека.

[cetsalcoatle]

Через дериват *köbelek и переразложение в русском. Для иранского заимствования слово очень поздно зафиксировано.

Здесь есть две нестыковки:
1. в *köpek не происходит озвончение "p", а в *köbelek происходит?
2. Помимо этого какой то странный дериватив: если это *köp + *-lik, то этот суффикс присоединяется напрямую к основе без всяких соединительных гласных, должно было быть *köplük, потому что ещё есть сингармонизм.

Из чего Вы выводите *köbelek?

[DarkMax]

Тем более что в осетинском есть слово "къӕбила"?

Кстати, кобель с кобылой не связаны? Ведь у индейцев кони - большие собаки.

[Владимир]

Из чего Вы выводите *köbelek?

В том-то и дело, что это ghost-word что в огузских, что в кыпчакских.

[Владимир]

Кстати, кобель с кобылой не связаны? Ведь у индейцев кони - большие собаки.

Не связаны, но по В. Блажеку это тоже иранизм.

[Владимир]

Ведь у индейцев кони - большие собаки.

У разных индейцев по-разному 

[cetsalcoatle]

Кстати, wiktionary пишет что у слова *sǫ̀ka неясная этимология, что там неясно при лит. šuõ~šuñs и пр.сл. *-ъka?

[Владимир]

Кстати, wiktionary пишет что у слова *sǫ̀ka неясная этимология, что там неясно при лит. šuõ~šuñs и пр.сл. *-ъka?

В польском suka, что ставит под вопрос общеслав. *sǫka.

[cetsalcoatle]

В польском suka, что ставит под вопрос общеслав. *sǫka.

Но *suka не противоречит ИЕ корню *ḱwṓ.

[bvs]

Здесь есть две нестыковки:
1. в *köpek не происходит озвончение "p", а в *köbelek происходит?
2. Помимо этого какой то странный дериватив: если это *köp + *-lik, то этот суффикс присоединяется напрямую к основе без всяких соединительных гласных, должно было быть *köplük, потому что ещё есть сингармонизм.

Из чего Вы выводите *köbelek?

köpek - огузская форма, в кыпчакских озвончение есть, ср. имя половецкого хана Кобяка. Суффикс там -lek, с усечением основы. Такая форма есть в кумыкском в знач. "пастушья собака", кроме того кирг. кара көбөлөк "злой дух в виде собаки", и калм. көвлг "борзая собака" (<тюрк.). Интересно, что в русском "кобель" впервые зафиксирован в контексте охоты.