Author Topic: "Щ" и "Ь" в болгарском  (Read 3855 times)

Offline Суматранский тигр

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1295
  • Карма: +43/-12
  • Gender: Male
  • Еврей с приёмником вместо мозгов =)))
    • View Profile
"Щ" и "Ь" в болгарском
« on: 07 March 2024, 08:06:42 »
  • 0
  • 0
У меня вопрос к нашим форумчанам, знающим болгарский язык или хотя бы его орфографию.

В каких случаях в болгарском используются буквы "Щ" и "Ь"???
Если точнее - используется ли буква "Щ" вне случаев на месте русского "шт" в заимствованных словах (типа штат - щат и гештальт - гещалт), в каких случаях используется сочетание "ЬО" и пишется ли в современном болгарском языке "Ь" вне этого диграфа???
Также мне хотелось бы спросить, почему в болгарском языке не бывает мягких согласных перед другими согласными и на конце слов, хотя в буквах "Ю" и "Я" оно используется.
Хронология временных периодов современных русских олдфагов:
До 1996 - эпоха дремучих динозавров
1997-2003 - девяностые
2004-2013 - нулевые
2014-2021 - эпоха тупых майданутых укров
2022-н.в. - мы все когда-нибудь вернёмся в Советский Союз

Online Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5385
  • Карма: +502/-19
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: "Щ" и "Ь" в болгарском
« Reply #1 on: 07 March 2024, 08:22:15 »
  • 1
  • 0
Если точнее - используется ли буква "Щ" вне случаев на месте русского "шт" в заимствованных словах (типа штат - щат и гештальт - гещалт), в каких случаях используется сочетание "ЬО" и пишется ли в современном болгарском языке "Ь" вне этого диграфа???
Насчёт Щ -- однозначно да. Насчёт ЬО -- НЯЗ да, вне диграфа не используется. Используется диграф в основном в заимствованных словах, но вроде некоторое количество исконных слов тоже есть.
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34327
  • Карма: +5161/-93
    • View Profile
Re: "Щ" и "Ь" в болгарском
« Reply #2 on: 07 March 2024, 15:08:35 »
  • 0
  • 0
Также мне хотелось бы спросить, почему в болгарском языке не бывает мягких согласных перед другими согласными и на конце слов, хотя в буквах "Ю" и "Я" оно используется.
В современном болгарском языке палатализованные согласные исчезают из произношения кроме /j/, бял произносится как [bɪ̯aɫ] куда чаще, чем [bʲaɫ].

Offline Нестер

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1032
  • Карма: +59/-223
    • View Profile
Re: "Щ" и "Ь" в болгарском
« Reply #3 on: 07 March 2024, 19:41:34 »
  • 0
  • 0
Современная болгарская кириллица вообще будто бы на коленке собрана. Вместо того, чтобы просто ввести отдельный символ для "о" после мягких, они зачем-то держат "ь" чисто для диграфа "ьо". При этом для /ъ/ после мягких отдельного обозначения вообще нет, а на концах слов его нет и для мягких. Понятно, что это правило вводилось в переходный период для того, чтобы избежать путаницы с немым ером из старой орфографии, но почему бы в таком случае не выбрать "ѫ" вместо "ъ"? Ну такое себе.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34327
  • Карма: +5161/-93
    • View Profile
Re: "Щ" и "Ь" в болгарском
« Reply #4 on: 07 March 2024, 19:58:15 »
  • 0
  • 0
При этом для /ъ/ после мягких отдельного обозначения вообще нет, а на концах слов его нет и для мягких.
В болгарском палатализованные в конце слова бывают? До реформы 1945 г. писали царь, но произносили как сейчас пишут: цар.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3529
  • Карма: +315/-11
    • View Profile
Re: "Щ" и "Ь" в болгарском
« Reply #5 on: 07 March 2024, 20:05:05 »
  • 0
  • 0
Понятно, что это правило вводилось в переходный период для того, чтобы избежать путаницы с немым ером из старой орфографии, но почему бы в таком случае не выбрать "ѫ" вместо "ъ"? Ну такое себе.
И что было бы, ьѫ? Или ѭ? Для частотной буквы такого паукообразного монстра лучше не брать, от руки замучаешься писать.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2612
  • Карма: +508/-17
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: "Щ" и "Ь" в болгарском
« Reply #6 on: 08 March 2024, 20:30:19 »
  • 0
  • 0
руки замучаешься писать.
Нужно посмотреть старые болгарские тексты. Кажется, там несложно пишется.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Kazimir Lenz

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 212
  • Карма: +106/-1
    • View Profile
Re: "Щ" и "Ь" в болгарском
« Reply #7 on: 26 July 2024, 13:16:29 »
  • 3
  • 0
В начале кодификации новоболгарского языка ѭ использовался для всех рефлексов *, *Cʲǫ:



Рефлексы *ja и артикли мужского рода после исторических ль, рь, нь, ть писались через я, как и в современном языке.

Потом отказались от этой практики в отношении форм настоящего времени глагола из-за их частотности, и начали писать а, я на месте юсов в таких случаях, а ѭ вообще выбросили.

Насчет ьо - оно встречается только в заимствованных словах, в гипокористических формах и вокативах личных имен, а также в некоторых субстандартных словах типа льохман 'зевака, лох' (это экспрессивное стяжение *lixomanŭ, если кому интересно).

В болгарском палатализованные в конце слова бывают? До реформы 1945 г. писали царь, но произносили как сейчас пишут: цар.

Нет, все согласные (кроме ж и ш) отвердевают на конце слога: кон, зет, борба, хвалба и т. д. Ну а в диалектах бывает всякое, конечно: где-то мягкость сохраняется, где-то даже аналогизируется, где-то отвердевание происходит только в инлаутной позиции...

используется ли буква "Щ" вне случаев на месте русского "шт" в заимствованных словах

В болгарском сочетание согласных, обозначаемое этой буквой, является рефлексом праславянских *ť и *šč, поэтому она очень частотная.

« Last Edit: 26 July 2024, 14:09:17 by Kazimir Lenz »
Rusiskā karā aldija, eidi nō skaujan