Author Topic: Глоттальная теория  (Read 4854 times)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5841
  • Карма: +554/-333
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Глоттальная теория
« on: 02 March 2024, 09:16:06 »
  • 0
  • 0
Какой у неё статус на сегодня? Есть новые данные? :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33083
  • Карма: +4595/-435
    • View Profile
Re: Глоттальная теория
« Reply #1 on: 02 March 2024, 09:25:12 »
  • 0
  • 0
Какой у неё статус на сегодня? Есть новые данные? :what?
по расшифровки анатолийских это уже не теория

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5841
  • Карма: +554/-333
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Глоттальная теория
« Reply #2 on: 02 March 2024, 09:43:59 »
  • 0
  • 0
по расшифровки анатолийских это уже не теория
Что они там такого расшифровали? :what?
Вы наверное перепутали с ларингальной теорией, глоттальная теория это про реконструкцию ПИЕ придыхательных как абруптивных.
Теория интересная, но как я понял далеко не мейнстрим. Хотя на мой взгляд реконструкция *bʔ выглядит убедительней, чем bh. :dunno:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33083
  • Карма: +4595/-435
    • View Profile
Re: Глоттальная теория
« Reply #3 on: 02 March 2024, 10:01:14 »
  • 0
  • 0
да, я невнимательно прочел, извиняюсь

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34334
  • Карма: +5163/-93
    • View Profile
Re: Глоттальная теория
« Reply #4 on: 02 March 2024, 15:55:38 »
  • 0
  • 0
Какой у неё статус на сегодня? Есть новые данные? :what?
Глоттальная теория основана на типологии, поэтому отношение к ней зависит от отношения к типологии  :)

глоттальная теория это про реконструкцию ПИЕ придыхательных как абруптивных.
Точнее, звонких придыхательных как глухих абруптивных.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34334
  • Карма: +5163/-93
    • View Profile
Re: Глоттальная теория
« Reply #5 on: 02 March 2024, 18:45:43 »
  • 0
  • 0
Если отбросить типологию, ссылки на которую представляются сомнительными, то глоттальная теория по мнению её сторонников лучше объясняет механизм з-на Бартоломе:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bartholomae%27s_law

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3530
  • Карма: +315/-11
    • View Profile
Re: Глоттальная теория
« Reply #6 on: 03 March 2024, 00:02:19 »
  • 0
  • 0
Точнее, звонких придыхательных как глухих абруптивных.
Стандартная глоттальная теория - это традиционные ИЕ звонкие непридыхательные как глоттальные согласные (эйективные). В частности этим объясняют закон Винтера в балто-славянских (и аналогичный закон Лахманна в латыни).

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34334
  • Карма: +5163/-93
    • View Profile
Re: Глоттальная теория
« Reply #7 on: 03 March 2024, 00:41:01 »
  • 0
  • 0
Стандартная глоттальная теория - это традиционные ИЕ звонкие непридыхательные как глоттальные согласные (эйективные). В частности этим объясняют закон Винтера в балто-славянских (и аналогичный закон Лахманна в латыни).
Да, звонких непридыхательных у Г&И. Этим они, в частности, объяснили редкость ПИЕ *b (*pˤ по их реконструкции).

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34334
  • Карма: +5163/-93
    • View Profile
Re: Глоттальная теория
« Reply #8 on: 03 March 2024, 07:55:07 »
  • 0
  • 0
Стандартная глоттальная теория - это традиционные ИЕ звонкие непридыхательные как глоттальные согласные (эйективные). В частности этим объясняют закон Винтера в балто-славянских (и аналогичный закон Лахманна в латыни).
А как глоттальная теория объясняет исключения из з-на Винтера?

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3530
  • Карма: +315/-11
    • View Profile
Re: Глоттальная теория
« Reply #9 on: 03 March 2024, 18:47:05 »
  • 0
  • 0
А как глоттальная теория объясняет исключения из з-на Винтера?
Какие именно исключения?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34334
  • Карма: +5163/-93
    • View Profile
Re: Глоттальная теория
« Reply #10 on: 03 March 2024, 20:07:42 »
  • 0
  • 0
Какие именно исключения?
Voda, sedьlo, xoditi.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3530
  • Карма: +315/-11
    • View Profile
Re: Глоттальная теория
« Reply #11 on: 03 March 2024, 20:14:31 »
  • 0
  • 0
Voda, sedьlo, xoditi.
*sedьlo объясняется как заимствование из германских, *voda и *xoditi Менш объяснял из сочетаний с -nd- > -d- (ср. лит. vanduo, лат. scandere).

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34334
  • Карма: +5163/-93
    • View Profile
Re: Глоттальная теория
« Reply #12 on: 03 March 2024, 20:30:07 »
  • 0
  • 0
*sedьlo объясняется как заимствование из германских, *voda и *xoditi Менш объяснял из сочетаний с -nd- > -d- (ср. лит. vanduo, лат. scandere).
Допустим, что sedьlo заимствование (bogъ тоже можно предположить заимствованием), voda < *vodna (обобщение слабых падежей гетероклитического склонения, в литовском метатеза), но xoditi как связано со scandere, есть же греч. ὁδός «дорога».

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33083
  • Карма: +4595/-435
    • View Profile
Re: Глоттальная теория
« Reply #13 on: 03 March 2024, 20:40:34 »
  • 0
  • 0
обобщение слабых падежей гетероклитического склонения, в литовском метатеза
абсолютно невозможно, потому что n-основы никуда не делась, род.п. vandens

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34334
  • Карма: +5163/-93
    • View Profile
Re: Глоттальная теория
« Reply #14 on: 03 March 2024, 20:48:03 »
  • 0
  • 0
абсолютно невозможно, потому что n-основы никуда не делась, род.п. vandens
Я не пытаюсь опровергнуть з-н Винтера :) Просто говорю о том, что все отклонения от него были предложены в рамках классической реконструкции, глоттальная теория здесь не привнесла ничего нового.