Мачта

[Чайник777]

Странно что такое базовое понятие как мачта, является поздним заимствованием через польский из немецкого или нижненемецкого. При этом получается что "парус" пришел из Византии на несколько веков раньше... 

[Владимир]

Просто мачта по-русски раньше называлось по-другому, шьгла, шогла или что-то в этом роде. Кстати, тоже заимствование.

[Tanuki-san]

обычно заимствование в подобных случаях означает смену технологий. Очевидно голладские мачты отличались от тех палок, к которым крепили паруса до этого

[Владимир]

обычно заимствование в подобных случаях означает смену технологий. Очевидно голладские мачты отличались от тех палок, к которым крепили паруса до этого

Конечно, фрегат отличался от ушкуя, как автомобиль от телеги

[Solowhoff]

Просто мачта по-русски раньше называлось по-другому, шьгла, шогла или что-то в этом роде. Кстати, тоже заимствование.

термін щогла в українській мові існує досі

[DarkMax]

Странно что такое базовое понятие как мачта, является поздним заимствованием через польский из немецкого или нижненемецкого. При этом получается что "парус" пришел из Византии на несколько веков раньше... 

Дав.-рус. шегла (укр. щогла) вважається запозиченням зі скандинавських мов: від дав.-шв. *sigla («щогла»), яке порівнюють з дав.-ісл. sigla.

обычно заимствование в подобных случаях означает смену технологий. Очевидно голладские мачты отличались от тех палок, к которым крепили паруса до этого

Тут радше розрив традиції. Українська морська термінологія раніше докорінно відрізнялась і подекуди досі відрізняється: не палуба, а чардак, не мачта, а щогла тощо. Чимало термінів походить із скандинавських і тюркських мов, а також італійської та грецької. Німецько-голландська "петровщина" в наших краях, кажуть, ствердилась лише в другій половині 19 ст., коли і згадки про козацькі флотилії не лишилось.

[Сергей]

Просто мачта по-русски раньше называлось по-другому, шьгла, шогла или что-то в этом роде. Кстати, тоже заимствование.

С польским żagiel связано?

[bvs]

Дав.-рус. шегла (укр. щогла) вважається запозиченням зі скандинавських мов: від дав.-шв. *sigla («щогла»), яке порівнюють з дав.-ісл. sigla.
Тут радше розрив традиції. Українська морська термінологія раніше докорінно відрізнялась і подекуди досі відрізняється: не палуба, а чардак, не мачта, а щогла тощо. Чимало термінів походить із скандинавських і тюркських мов, а також італійської та грецької. Німецько-голландська "петровщина" в наших краях, кажуть, ствердилась лише в другій половині 19 ст., коли і згадки про козацькі флотилії не лишилось.

Раньше черноморская русская морская терминология сильно отличалась от обычной в русском голландской, в основном была из греческого. Это не говоря о поморах, у которых вообще была своя.

[bvs]

С польским żagiel связано?

Да это из германского "паруса" явно, ON segl, польское слово из немецкого.

[DarkMax]

С польским żagiel связано?

Точно не прямо.

жаґель "вітрило" (нім. Segel)

Щодо спорідненості Segel та sigla точно не знаю, але цілком можливо.

[Владимир]

Про спорідненість Segel та sigla не знаю.

Они родственны, только Segel это «парус» по-немецки, а sigla это «мачта» на ON.