Author Topic: Передача латиницей русского йота  (Read 6663 times)

Offline Суматранский тигр

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1282
  • Карма: +43/-11
  • Gender: Male
  • Еврей с приёмником вместо мозгов =)))
    • View Profile
  • 0
  • 0
Давно хотел задать на нашем форуме этот вопрос, что-то всё никак не было желания, и вот буквально сегодня мне его навеяло мультфильмом "Ну, погоди!". =)))

Я тут заметил такую любопытную вещь, что в советское время русскую букву "Й" и первые части йотированных гласных ("Я", "Ю"; иногда также "Е" в начале слов и после гласных и "Ё") передавали латиницей как "J".
Например, несколько лет назад я видел на одном сайте фотку примерно 70-х годов с указателем аэропорта Шереметьево как "Sheremet'jevo", а в одной из серий мультфильма "Ну, погоди!" название группы "Дворняги" записано как "Dvornjagi".
При том, что в постсоветской России русский йот традиционно передают латиницей как "Y", которым в то же время передают и букву "Ы" (хотя реже её передают и через "I").

Никто случайно не знает, чем вызваны такие "чудеса транслитерации"??? Современная передача "Й" как "Y" явно объясняется влиянием английской орфографии, но почему тогда при Совке русский йот передавали как "J" даже в англоязычном тексте, где он явно подразумевает произношение "ДЖ"??? А некоторые источники передают джеем даже русское "Ж".
"В 90-е годы Россия была в жопе, а при Путине - наоборот жопа в России" (©)

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6678
  • Карма: +2256/-348
    • View Profile
Re: Передача латиницей русского йота
« Reply #1 on: 20 January 2024, 14:18:15 »
  • 0
  • 0
Практической транскрипции как-то глубоко трактором, в каком языке там что подразумевается, а транслитерация Й как J явным образом основывалась на славянских языках, пользующихся латиницей, а в них во всех в качестве палатального фрикатива выступает J.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22721
  • Карма: +613/-7281
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Передача латиницей русского йота
« Reply #2 on: 20 January 2024, 14:32:59 »
  • 0
  • 0
Назрела реформа латиницы, введение букв Я, Ю, Е и т.д.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33186
  • Карма: +4889/-90
    • View Profile
Re: Передача латиницей русского йота
« Reply #3 on: 20 January 2024, 14:54:29 »
  • 0
  • 0
Назрела реформа латиницы, введение букв Я, Ю, Е и т.д.
Начать надо с пиньиня  :smoke:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33186
  • Карма: +4889/-90
    • View Profile
Re: Передача латиницей русского йота
« Reply #4 on: 20 January 2024, 14:56:25 »
  • 0
  • 0
Практической транскрипции как-то глубоко трактором, в каком языке там что подразумевается, а транслитерация Й как J явным образом основывалась на славянских языках, пользующихся латиницей, а в них во всех в качестве палатального фрикатива выступает J.
Скорее создатели латинской транслитерации для русского языка основывались на немецкой традиции.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6678
  • Карма: +2256/-348
    • View Profile
Re: Передача латиницей русского йота
« Reply #5 on: 20 January 2024, 15:08:15 »
  • 0
  • 0
А славянские латиницы вокруг Германии на чём основываются? :pop:
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33186
  • Карма: +4889/-90
    • View Profile
Re: Передача латиницей русского йота
« Reply #6 on: 20 January 2024, 15:12:09 »
  • 0
  • 0
А славянские латиницы вокруг Германии на чём основываются? :pop:
На немецкой традиции :)
Я к тому, что советский чиновник вероятнее был знаком с немецким, чем с польским или чешским.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6678
  • Карма: +2256/-348
    • View Profile
Re: Передача латиницей русского йота
« Reply #7 on: 20 January 2024, 15:15:37 »
  • 0
  • 0
Советские практические транскрипции разрабатывались в АН СССР.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3107
  • Карма: +518/-35
    • View Profile
Re: Передача латиницей русского йота
« Reply #8 on: 20 January 2024, 15:22:56 »
  • 0
  • 0
Транскрипцию латиницей логично брать из латинского языка. Нет?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33186
  • Карма: +4889/-90
    • View Profile
Re: Передача латиницей русского йота
« Reply #9 on: 20 January 2024, 15:34:20 »
  • 0
  • 0
Транскрипцию латиницей логично брать из латинского языка. Нет?
Составители практических транскрипций часто руководствуются не логикой, а традициями письменности.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32279
  • Карма: +4444/-426
    • View Profile
Re: Передача латиницей русского йота
« Reply #10 on: 20 January 2024, 15:34:23 »
  • 0
  • 0
Транскрипцию латиницей логично брать из латинского языка. Нет?
в латыни не было буквы j, её придумали в 15-16 веке

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6678
  • Карма: +2256/-348
    • View Profile
Re: Передача латиницей русского йота
« Reply #11 on: 20 January 2024, 16:26:24 »
  • 0
  • 0
Не придумали, а дивергировали.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32279
  • Карма: +4444/-426
    • View Profile
Re: Передача латиницей русского йота
« Reply #12 on: 20 January 2024, 16:46:14 »
  • 0
  • 0
Не придумали, а дивергировали.
как букву - придумали

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6678
  • Карма: +2256/-348
    • View Profile
Re: Передача латиницей русского йота
« Reply #13 on: 20 January 2024, 16:47:36 »
  • 0
  • 0
А как омограф она существовала сотни лет до этого, поэтому произошла дивергенция омографов.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32279
  • Карма: +4444/-426
    • View Profile
Re: Передача латиницей русского йота
« Reply #14 on: 20 January 2024, 16:49:09 »
  • 0
  • 0
А как омограф она существовала сотни лет до этого, поэтому произошла дивергенция омографов.
она была не «омографом», а эстетическим вариантом написания, не плодите сущности :negozhe: