Author Topic: Ветразь  (Read 5264 times)

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2593
  • Карма: +500/-14
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Ветразь
« Reply #15 on: 20 January 2024, 12:22:13 »
  • 1
  • 0
Вирій - або просто далекій краї, куди відлітають птахи, або казкове райське місце. Далечінь за обрієм, коротше, теплі краї.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32279
  • Карма: +4444/-426
    • View Profile
Re: Ветразь
« Reply #16 on: 20 January 2024, 12:22:48 »
  • 0
  • 0
eu > jau считается инновацией балтославянского времени.
это не доказывает существования когда-либо этого этимона у славян

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2593
  • Карма: +500/-14
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Ветразь
« Reply #17 on: 20 January 2024, 12:29:04 »
  • 0
  • 0
Слово «вирій» — неясного походження. Вперше його зафіксовано у формі родового відмінка в «Повчанні» Володимира Мономаха: «И сему ся подивуемы, како птица небесныя изъ ирья йдуть».
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5219
  • Карма: +475/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Ветразь
« Reply #18 on: 20 January 2024, 12:57:18 »
  • 0
  • 0
пяшчотнай, строі
Пещотний в принципі зрозуміло. Стрій у сенсі "одяг" в українській теж є: уніформа -- однострій.
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32279
  • Карма: +4444/-426
    • View Profile
Re: Ветразь
« Reply #19 on: 20 January 2024, 13:00:13 »
  • 0
  • 0
и хлусня общеизвестно, разве нет?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33186
  • Карма: +4889/-90
    • View Profile
Re: Ветразь
« Reply #20 on: 20 January 2024, 13:43:52 »
  • 0
  • 0
это не доказывает существования когда-либо этого этимона у славян
Дайте более достоверную этимологию слова ирий/вырий.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32279
  • Карма: +4444/-426
    • View Profile
Re: Ветразь
« Reply #21 on: 20 January 2024, 15:01:54 »
  • 0
  • 0
Дайте более достоверную этимологию слова ирий/вырий.
а это при чем? я просто говорю, что *jьr- и jūr- не сводимы в одну праформу, т.е. предположение о родстве с балт. jūra неверно

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33186
  • Карма: +4889/-90
    • View Profile
Re: Ветразь
« Reply #22 on: 20 January 2024, 15:07:19 »
  • 0
  • 0
а это при чем? я просто говорю, что *jьr- и jūr- не сводимы в одну праформу, т.е. предположение о родстве с балт. jūra неверно
Трубачёв высказывал сомнения по поводу первичности долготы в восточнобалт. jūr-.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32279
  • Карма: +4444/-426
    • View Profile
Re: Ветразь
« Reply #23 on: 20 January 2024, 15:11:04 »
  • 0
  • 0
Трубачёв высказывал сомнения по поводу первичности долготы в восточнобалт. jūr-.
это его личные проблемы, заимствование в финские явно показывает, что там был дифтонг изначально

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33186
  • Карма: +4889/-90
    • View Profile
Re: Ветразь
« Reply #24 on: 20 January 2024, 15:20:54 »
  • 0
  • 0
это его личные проблемы, заимствование в финские явно показывает, что там был дифтонг изначально
Там трифтонг изначально был, который в преобразованном виде сохранился в лит. jáura.
Финно-волжская реконструкция допускает *jäkrä наряду с *jäwrä.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32279
  • Карма: +4444/-426
    • View Profile
Re: Ветразь
« Reply #25 on: 20 January 2024, 15:36:02 »
  • 0
  • 0
Там трифтонг изначально был, который в преобразованном виде сохранился в лит. jáura.
Финно-волжская реконструкция допускает *jäkrä наряду с *jäwrä.
и каким образом это всё якобы сближает с *jьr-?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33186
  • Карма: +4889/-90
    • View Profile
Re: Ветразь
« Reply #26 on: 20 January 2024, 16:24:36 »
  • 0
  • 0
и каким образом это всё якобы сближает с *jьr-?
Я к тому, что *jьr- может быть рефлексом нулевой ступени к *jaur- как мчать к maũkti.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32279
  • Карма: +4444/-426
    • View Profile
Re: Ветразь
« Reply #27 on: 20 January 2024, 16:47:13 »
  • 0
  • 0
Я к тому, что *jьr- может быть рефлексом нулевой ступени к *jaur- как мчать к maũkti.
слово со значением «прекрасное далеко» к слову «море»? ;D

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33186
  • Карма: +4889/-90
    • View Profile
Re: Ветразь
« Reply #28 on: 20 January 2024, 16:48:50 »
  • 0
  • 0
слово со значением «прекрасное далеко» к слову «море»? ;D
По старым славянским поверьям перелётные птицы зимовали в тёплых морях под водой  :)

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3363
  • Карма: +290/-10
    • View Profile
Re: Ветразь
« Reply #29 on: 20 January 2024, 17:22:35 »
  • 0
  • 0
а это при чем? я просто говорю, что *jьr- и jūr- не сводимы в одну праформу, т.е. предположение о родстве с балт. jūra неверно
В славянских *jь- и *ji- не различаются на фонематическом уровне, поэтому сейчас обычно везде пишут *jь-.