Author Topic: Кошмар на улице Чешской фонетики  (Read 4005 times)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6598
  • Карма: +390/-408
    • View Profile
  • 0
  • 0
Это ударение сложная штука. На русский слух часто воспринимается не там, где стоит из-за долгих безударных гласных.
Потому при изучении сх и чешского для русскоязычных пишут что освоить произношение скорее всего не получится и проще ударять долгие как русском и не мучиться)
Botho Lukas Chor!!!

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4935/-472
    • View Profile
Re: Кошмар на улице Чешской фонетики
« Reply #1 on: 15 December 2023, 10:03:09 »
  • 0
  • 0
Потому при изучении сх и чешского для русскоязычных пишут что освоить произношение скорее всего не получится и проще ударять долгие как русском и не мучиться)
сложность чешской фонетики очень раздута. Там долгие гласные (если они вообще не стали дифтонгами в живой речи) произносятся ооооочень долго, это хватает пару раз услышать, чтобы понять наскоооолько они долгие. Они намного длиннее эстонских или литовских долгих, смахивают на латышские

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6598
  • Карма: +390/-408
    • View Profile
Re: Кошмар на улице Чешской фонетики
« Reply #2 on: 15 December 2023, 10:05:46 »
  • 0
  • 0
сложность чешской фонетики очень раздута. Там долгие гласные (если они вообще не стали дифтонгами в живой речи) произносятся ооооочень долго, это хватает пару раз услышать, чтобы понять наскоооолько они долгие. Они намного длиннее эстонских или литовских долгих, смахивают на латышские
Так я про ударение. Передать долгие гласные русский сможет а ударение на первом слоге - нет)
Botho Lukas Chor!!!

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4935/-472
    • View Profile
Re: Кошмар на улице Чешской фонетики
« Reply #3 on: 15 December 2023, 10:09:39 »
  • 0
  • 0
Так я про ударение. Передать долгие гласные русский сможет а ударение на первом слоге - нет)
вы что, не учили латышский? :o ;D латышская и чешская фонетика - практически братья-близнецы

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4935/-472
    • View Profile
Re: Кошмар на улице Чешской фонетики
« Reply #4 on: 15 December 2023, 10:17:06 »
  • 0
  • 0
Короче, как живший многие годы в Латвии могу утверждать на основе своих органолептических ощущений, что русские осваивают начальное ударение с долгими гласными дальше в слове на ура. Тут весь секрет не допускать падения высоты голоса в послеударной части слова (как это в русском происходит), а продолжать на примерно среднем уровне, чтобы допеть долгие гласные, а потом уже позволить голосу упасть. Я не музыкант, но видел нотную линейку в учебнике, там падение на 2-3 ноты происходит. Короче, певцам легче дастся, несомненно

Offline Juuurgen

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 506
  • Карма: +48/-3
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: Кошмар на улице Чешской фонетики
« Reply #5 on: 15 December 2023, 11:20:26 »
  • 1
  • 0
Потому при изучении сх и чешского для русскоязычных пишут что освоить произношение скорее всего не получится и проще ударять долгие как русском и не мучиться)
мне кажется, что такие материалы стоит сразу же закрывать и найти что-нибудь более мотивирующее  :smoke:
dalyvavimas azartiniuose lošimuose gali sukelti priklausomybę
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
atverk savo širdį nesaikingam darbui
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6598
  • Карма: +390/-408
    • View Profile
Re: Кошмар на улице Чешской фонетики
« Reply #6 on: 15 December 2023, 11:23:09 »
  • 0
  • 0
вы что, не учили латышский? :o ;D латышская и чешская фонетика - практически братья-близнецы
Чехи с этим не согласны)
Botho Lukas Chor!!!

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4935/-472
    • View Profile
Re: Кошмар на улице Чешской фонетики
« Reply #7 on: 15 December 2023, 11:34:49 »
  • 0
  • 0
Чехи с этим не согласны)
чехов в студию!

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7721
  • Карма: +2496/-487
    • View Profile
Re: Кошмар на улице Чешской фонетики
« Reply #8 on: 15 December 2023, 17:52:20 »
  • 0
  • 0
Тута Конопки нет :(. Правда, она мораванка.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4935/-472
    • View Profile
Re: Кошмар на улице Чешской фонетики
« Reply #9 on: 15 December 2023, 17:57:35 »
  • 0
  • 0
Тута Конопки нет :(. Правда, она мораванка.
тогда от чьего лица (чрево)вещает Чайник? ??? :-\

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 101
  • Карма: +17/-0
    • View Profile
Re: Кошмар на улице Чешской фонетики
« Reply #10 on: 26 April 2025, 21:19:33 »
  • 0
  • 0
Там дело даже не в долгих гласных, а в том, что само ударение очень слабое. Иногда сложно сказать, на какой слог оно падает, все слоги звучат примерно одинаково. Да, долгие гласные (и краткие с сонантом) воспринимаются как ударные, что неудивительно. В русском количество и качество — главные признаки ударного слога, а в чешском ударение на длительность почти не влияет, и отсутствует редукция. Помимо основного инициального в чешском есть и ритмическое ударение, которые обычно падает на каждый нечетный слог (нечто похожее приписывают древнерусскому), и вот на него порой чаще обращаешь внимание, чем на инициальное. Возможно, потому что в русском интенсивность снижается от начала к концу слова, из-за чего более интенсивный первый слог не воспринимается как ударный, к тому же для русского не характерны многосложные слова с инициальный ударением.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6598
  • Карма: +390/-408
    • View Profile
Re: Кошмар на улице Чешской фонетики
« Reply #11 on: 26 April 2025, 22:42:52 »
  • 0
  • 0
тогда от чьего лица (чрево)вещает Чайник? ??? :-\
Я сам в эту тему сильно не погружался но помню что именно она (Конопка) упоминала некоторые выводы из работ чешских специалистов на тему чешского ударения и когда я их увидел то решил что это какая-то жесть. Что касается латышского и тп то там может быть похожая но не идентичная система и в результате Роман будет думать что всё идеально но чехи -то почувствуют разницу и акцент  :)
В общем не знаю, в это надо сильно погружаться и возможно читать труды каких-то местных фонетистов а я чешским сейчас не занимаюсь совсем  :dunno:
Botho Lukas Chor!!!

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37352
  • Карма: +5807/-101
    • View Profile
Re: Кошмар на улице Чешской фонетики
« Reply #12 on: 26 April 2025, 22:44:36 »
  • 0
  • 0
к тому же для русского не характерны многосложные слова с инициальный ударением.
В русском заударные гласные редуцируются чуть ли не в ноль, поэтому многие носители произносят проволока как [ˈprovəɫkə]  :)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7991
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Кошмар на улице Чешской фонетики
« Reply #13 on: 27 April 2025, 00:26:04 »
  • 0
  • 0
Офф.

"На улице" для меня автоматически превращается в "на улице Сезам". ;D
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 101
  • Карма: +17/-0
    • View Profile
Re: Кошмар на улице Чешской фонетики
« Reply #14 on: 27 April 2025, 09:14:53 »
  • 1
  • 0
В русском заударные гласные редуцируются чуть ли не в ноль, поэтому многие носители произносят проволока как [ˈprovəɫkə]  :)
Мне кажется, что такое произношение уже давно стало единственно возможным для данного слова, по крайней мере у нас говорят только так (или я так слышу?). И тут не только фонетика, -ка воспринимается как суффикс, перед которым никакой гласной быть не должно.