« previous next »
Pages: 1 [2] 3 4

Author Topic: Вопросы по димотике  (Read 18990 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37352
  • Карма: +5808/-101
    • View Profile
Re: Вопросы по димотике
« Reply #15 on: 13 December 2023, 22:43:35 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 13 December 2023, 22:36:55
Ооо, по делу!
Да, пошёл отбор вариативных форм. Ждём фонетического закона.
Logged

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1492
  • Карма: +449/-17
    • View Profile
Re: Вопросы по димотике
« Reply #16 on: 14 December 2023, 23:07:53 »
  • 1
  • 0
А вот отсюда https://www.academia.edu/download/34097091/DISSERTI.pdf
Quote
In many MG dialects the elimination of a nasal before a stop takes place also in all other medial positions and word-finally before a closely related word that begins with a stop (Anagnostopoulos 927: 158; Newton 1972b: 95; Pantelidis 1929: 47; Triantafyllidis 1938: 66-7). Thus instead of standard pronunciations like [kumbáros], [stombólemo]; [kuvénda], [stondópo] and [feEgári], [stiEgóri] we have in Cretan the realizations [kubáros], [stobólemo]; [kuvéda], [stodópo] and [fegári], [stigóri] that lack prenasalization.
А не может так быть, что преназализация в целом пропала давно, а сохранилась именно в стандартном варианте? Может, даже под влиянием орфографии? Нам говорят, что в начале двадцатого века димотика была гораздо димотичнее; вдруг в ней и преназализации не было? Наверно, трудно это выяснить.
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37352
  • Карма: +5808/-101
    • View Profile
Re: Вопросы по димотике
« Reply #17 on: 14 December 2023, 23:18:14 »
  • 0
  • 0
Вобщем сложностей нет, этапы аналогичной прапермской деназализации выясняются по булгарским заимствованиям. В случае греческого тоже можно посмотреть на свежие заимствования из него.
Logged

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Вопросы по димотике
« Reply #18 on: 15 December 2023, 00:40:51 »
  • 0
  • 0
вот ещё: … δεν πίνει звучит как [ðe bini]. Сандхи мутации прям как назализация в ирландском :o :o :o
Logged

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6598
  • Карма: +390/-410
    • View Profile
Re: Вопросы по димотике
« Reply #19 on: 15 December 2023, 09:46:02 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 15 December 2023, 00:40:51
вот ещё: … δεν πίνει звучит как [ðe bini]. Сандхи мутации прям как назализация в ирландском :o :o :o
Ну, скорее всего, есть варианты с -mb-
Logged
Botho Lukas Chor!!!

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Вопросы по димотике
« Reply #20 on: 15 December 2023, 10:05:29 »
  • 0
  • 0
Quote from: Чайник777 on 15 December 2023, 09:46:02
Ну, скорее всего, есть варианты с -mb-
вряд ли, есть же ещё глаголы на μπ-
Logged

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Вопросы по димотике
« Reply #21 on: 15 December 2023, 10:06:42 »
  • 0
  • 0
почитал историю глагола πηγαίνω - это какой лютый треш :fp |< |< |<
Logged

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7723
  • Карма: +2496/-487
    • View Profile
Re: Вопросы по димотике
« Reply #22 on: 15 December 2023, 17:57:19 »
  • 0
  • 0
Ой да ладно, не трэшовее глагола внушать. Опрощение такое опрощение.
Logged
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Вопросы по димотике
« Reply #23 on: 15 December 2023, 17:59:10 »
  • 0
  • 0
Quote from: Bhudh on 15 December 2023, 17:57:19
Ой да ладно, не трэшовее глагола внушать. Опрощение такое опрощение.
так там не опрощение, там какое-то хождение по муке́ было :fp
Logged

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6598
  • Карма: +390/-410
    • View Profile
Re: Вопросы по димотике
« Reply #24 on: 15 December 2023, 21:10:45 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 15 December 2023, 17:59:10
так там не опрощение, там какое-то хождение по муке́ было :fp
Я думаю, это всё потому что перед нами язык, неплохо задокументированный за длительный период.
Logged
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37352
  • Карма: +5808/-101
    • View Profile
Re: Вопросы по димотике
« Reply #25 on: 15 December 2023, 21:29:25 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 15 December 2023, 10:06:42
почитал историю глагола πηγαίνω - это какой лютый треш :fp |< |< |<
Этот глагол уже в койне получил современное значение, так что это не повод переживать  :)
Logged

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Вопросы по димотике
« Reply #26 on: 15 December 2023, 22:38:47 »
  • 0
  • 1
Quote from: Владимир on 15 December 2023, 21:29:25
Этот глагол уже в койне получил современное значение, так что это не повод переживать  :)
я не про развитие значения, мало ли - я про фонетические извращения! извлечь из приставки ὑπο- одну только согласную и прилепить её к корню, это ж додуматься надо |< а вы в курсе, что самое обычное настоящее время этого глагола πάω? т.е. фактически согласная из приставки + трешевая тематическая гласная неизвестно откуда и личное окончание :fp :fp эсперанто нервно курит
Logged

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Вопросы по димотике
« Reply #27 on: 15 December 2023, 22:43:57 »
  • 0
  • 0
διαβάζω читать из διαβιβάζω переправлять на пароме - это как? :o :o они в Византии покуривали чего-то?
Logged

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Вопросы по димотике
« Reply #28 on: 15 December 2023, 22:56:20 »
  • 0
  • 0
Новое открытие: μιλάω говорить из ὁμιλάω толпиться, тусоваться  :aaa! :o :o неудивительно, что я не понимаю димотики, ощущение, что кто-то очень жестоко и с особым цинизмом поиздевался над лексикой др-гр :'( :'(
Logged

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1492
  • Карма: +449/-17
    • View Profile
Re: Вопросы по димотике
« Reply #29 on: 15 December 2023, 22:57:08 »
  • 0
  • 0
Зато "читальный зал" - αναγνωστήριο, анагностырь. :) Когда дойду до древнегреческого, слово "читать" всё-таки будет знакомо.
Logged
Pages: 1 [2] 3 4
« previous next »