Author Topic: Російськомовні нездатні зрозуміти, що сир - це сир  (Read 19635 times)

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3363
  • Карма: +290/-10
    • View Profile
Так вроде бы этот суффикс встречается только в словах которые подозревают в заимствовании... Пирог-то тёмное слово.
Острог например.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33186
  • Карма: +4889/-90
    • View Profile
Питання тепер у тому, наскільки тăвара пізня. Бо в сучасній чуваській тăпăрча.
Тăпăрча «творог», тăвара «домашний сыр».

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2593
  • Карма: +500/-14
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Quote from: ‌"tacriqt"
Основа для творога могла быть в тюркском заимствована у каких-то индоевропцев (от тохарцев до каких-нибудь парагреков), но уж в восточной Европе со своим нарощением её разнесли булгаро-огуры. А попытки привязать -г имена (пирог, творог, вериги) к славянскому корнеслову и (!)морфологии выглядят ещё более сомнительно. Для этого нужно реконструировать -г на праславянский уровень.
Острог, сапог, валог (болгарское слово, от вал), талог (тоже болгарское, от талого), къртог (кротовина), батог.
Сам суффикс, конечно, может быть иноязычного происхождения, но из этого не следует, что все слова с ним - заимствования. Ухажёр имеет французский суффикс, но галлицизмом не является.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33186
  • Карма: +4889/-90
    • View Profile
Сапог и батог — тюркизмы (возможно, булгаризмы).

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2593
  • Карма: +500/-14
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Сапог и батог — тюркизмы (возможно, булгаризмы).
Дав же посилання:
  • похідне утворення від бат «палка» з тим самим суфіксом -og-, що і в слові пирі́г;
  • спроба пов’язати з тюрк. botak, budak «гілка, сук» (Mikl. TEI I 17; Sławski I 28; Добродомов Этимология 1967, 253–258) здається менш обґрунтованою;
  • р. бато́г «палка, хворостина, батіг», др. батогъ «батіг», п. batog «нагай, канчук», ч. ст. batoh «батіг», стсл. батогъ «тс.»;

Етимологічний словник української мови: В 7 т. – Т. 1: А–Г / Ред. кол.: О. С. Мельничук (гол. ред.), І. К. Білодід, В. Т. Коломієць, О. Б. Ткаченко. АН УРСР. Ін-т мовознавства ім. О. О. Потебні. — К.: Наукова думка, 1982.
« Last Edit: 01 November 2023, 19:41:41 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33186
  • Карма: +4889/-90
    • View Profile
спроба пов’язати з тюрк.[/b] botak, budak «гілка, сук» (Mikl. TEI I 17; Sławski I 28; Добродомов Этимология 1967, 253–258) здається менш обґрунтованою
Почему?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33186
  • Карма: +4889/-90
    • View Profile
Кстати, пирог неясного происхождения, консенсуса по поводу его этимологии нет, а вериги, которые упомянул tacriqt, тоже тюркизм.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2593
  • Карма: +500/-14
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Почему?
Ну, например, есть польское bat, украинское слово батувати.
БАТУВАТИ, ую, уєш, недок., перех., розм. Різати великими шматками. Їдять [вартові] м'ясо, батуючи мечами, їдять садовину і п'ють шоломами вино (Леся Українка, II, 1951, 321); Трактор з плугом на стерні батує лемешами чорну, аж масну, землю (Андрій Головко, I, 1957, 339).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 1, 1970. — Стор. 112.
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/batъ
« Last Edit: 01 November 2023, 19:52:16 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3363
  • Карма: +290/-10
    • View Profile
Почему?
Если слово можно объяснить внутренней этимологией, она предпочтительней. Фонетика в тюркском butaq "ветка" (botaq это видимо татарская форма) плохо подходит как источник слав. batogъ.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3363
  • Карма: +290/-10
    • View Profile
пирог неясного происхождения, консенсуса по поводу его этимологии нет
Сапог тоже, тюркизм слабо обоснован.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33186
  • Карма: +4889/-90
    • View Profile
Ну, например, есть польское bat, украинское слово батувати.
А как связаны «хлыст» и «резать большими кусками»? К тому же в рус. диалектах встречается падог, что весьма близко к чув. патак «палка». Польск. batog могло быть заимствовано из русского, как bohater (тюркизм в русском).

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6678
  • Карма: +2256/-348
    • View Profile
Почему обязательно хлыст? От бить, например, образованы как бич, так и било.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33186
  • Карма: +4889/-90
    • View Profile
Почему обязательно хлыст?
Bat "whip", "lash".

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6678
  • Карма: +2256/-348
    • View Profile
Quote from: Фасмер
бат 1. "дубинка", 2. "колотушка", 3. "кормушка (для скота)", 4. "лодка-однодеревка, долбленка"… В Олонецк. губ. бат — это "долбленая лодка с боковыми брусьями для плавания по озерам" (Кулик.). Едва ли эта примитивная лодка была заимств., поэтому слово бат, скорее всего, связано с бато́г… Во всяком случае, слав. batъ "дубинка" является древним словом; ср., кроме русск., еще сербохорв. ба̏т "дубина, палка", словен. bȃt "дубинка, деревянная колотушка", польск. bat "кнут"; см. Бернекер 1, 46. Родственные связи за пределами слав. языков пока что трудно определить. <…> По-видимому, более удовлетворительным является сравнение с кимр. bathu "бить" (из соответствующего галльск. слова заимств. лат. battuere "бить")…
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33186
  • Карма: +4889/-90
    • View Profile
Да, был глагол *batati/*batiti, bat является его производным, на мы сейчас про батог.