Author Topic: Существует ли белгородский язык  (Read 36010 times)

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +326/-1391
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #60 on: 01 August 2023, 01:30:18 »
  • 0
  • 0
Все эти процессы сформировали чересполосицу: при преобладании русского населения существовали как компактные, так и дисперсные поселения носителей украинских говоров.

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 24887
  • Карма: +940/-3836
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #61 on: 01 August 2023, 01:32:00 »
  • 0
  • 0
Все эти процессы сформировали чересполосицу: при преобладании русского населения существовали как компактные, так и дисперсные поселения носителей украинских говоров.
едва ли там было украинское самосознание
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 24887
  • Карма: +940/-3836
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #62 on: 01 August 2023, 01:34:59 »
  • 0
  • 0
Че при чем?
Из той же википедии:
поскольку православные бежали от окатоличивания из совершенно разных мест, там не могло сложиться единого украинского говора
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +326/-1391
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #63 on: 01 August 2023, 01:37:23 »
  • 0
  • 0
поскольку православные бежали от окатоличивания из совершенно разных мест, там не могло сложиться единого украинского говора
Ага, щас. Каждая семья говорила на своем, а часть молчали.
 

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 24887
  • Карма: +940/-3836
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #64 on: 01 August 2023, 01:42:16 »
  • 0
  • 0
Ага, щас. Каждая семья говорила на своем, а часть молчали.
в любом коллективе есть неминуемое общение на некоем усреднёном языке
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +326/-1391
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #65 on: 01 August 2023, 01:45:20 »
  • 0
  • 0
в любом коллективе есть неминуемое общение на некоем усреднёном языке
И это делает невозможным формирование вторичных говоров?

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 24887
  • Карма: +940/-3836
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #66 on: 01 August 2023, 02:26:21 »
  • 0
  • 0
И это делает невозможным формирование вторичных говоров?
а откуда они должны взяться?
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4247
  • Карма: +980/-44
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #67 on: 01 August 2023, 03:54:55 »
  • 0
  • 1
поскольку православные бежали от окатоличивания из совершенно разных мест, там не могло сложиться единого украинского говора
Плять
скільки можна вірити у цей міт про окатоличення
річ посполита була одна з найтолерантніших у релігійному плані держав
у часи тої ж хмельниччини православний адам кисіль був сенатором і київським воєводою
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37652
  • Карма: +5920/-102
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #68 on: 01 August 2023, 07:07:47 »
  • 0
  • 0
а откуда они должны взяться?
От переселенцев же.

в любом коллективе есть неминуемое общение на некоем усреднёном языке
Но коллективы-то разные. Как формируются вторичные говоры? Люди приезжают из разных мест, в разное время, их «усреднённый язык» по-разному взаимодействует с местными языками и наречиями.. Возьмите ЛА, разве там говорят на неком усреднённом испанском от Мексики до Аргентины? :)
Другое дело, что от украинского переселенческого говора Воронежской обл. благодаря мудрой политике партии и правительства остались рожки да ножки, и, если какая-то бабуля говорит вышня, то значит ровно это и не более.

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25777
  • Карма: +675/-8854
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #69 on: 01 August 2023, 08:35:06 »
  • 0
  • 0
Как считать же. В 1926 при указании этнонима полагались некие уточняющие вопросы.
Какие? Национальность, родной язык, место рождения, продолжительность проживания в месте переписи, или вы семейное положение считаете важным в данном случае? :)

Самому интересно. 
Как можно было найти украинцев там, где про такой этноним не слышали.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25777
  • Карма: +675/-8854
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #70 on: 01 August 2023, 08:38:36 »
  • 0
  • 0
поскольку православные бежали от окатоличивания из совершенно разных мест, там не могло сложиться единого украинского говора
Плять
скільки можна вірити у цей міт про окатоличення
річ посполита була одна з найтолерантніших у релігійному плані держав
у часи тої ж хмельниччини православний адам кисіль був сенатором і київським воєводою
А как можно не верить?
Православие в еле Польше легализовали в 20-е годы XVII в., а к 1700 г. снова фактически ликвидировали.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37652
  • Карма: +5920/-102
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #71 on: 01 August 2023, 08:48:45 »
  • 1
  • 0
Самому интересно.
Посмотрите, все данные переписи 1926 г. в открытом доступе, включая содержание опросных листов.

 
Как можно было найти украинцев там, где про такой этноним не слышали.
Все 7,8 млн. укранцев в РСФСР по переписи 1926 г. выдуманы? Кем? Неужели врагами русского народа, а кумир ваты всё это недоглядел при публикации в 1932 г. :'( т. Питоненко, я, конечно, понимаю, что на «русской православной линии» дебилы, но здесь таких нет.

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25777
  • Карма: +675/-8854
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #72 on: 01 August 2023, 08:55:16 »
  • 0
  • 1
Не выдуманы, скорее притянуты за уши. :)
Ответа не знаю, как при ответе "русский" получали украинцев.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37652
  • Карма: +5920/-102
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #73 on: 01 August 2023, 08:57:45 »
  • 1
  • 0
Ответа не знаю, как при ответе "русский" получали украинцев.
Я же говорю, враги-масоны, а вождь недоглядел.. А вы, вероятно, свечку держали при переписи 1926 г.?  :lol:

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25777
  • Карма: +675/-8854
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Существует ли белгородский язык
« Reply #74 on: 01 August 2023, 09:01:06 »
  • 0
  • 0
Не держал. Тому и вопрошаю.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.