Author Topic: Возможная независимость КФССР  (Read 18201 times)

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 24875
  • Карма: +940/-3836
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #45 on: 22 July 2023, 18:01:24 »
  • 0
  • 0
У Тувы хоть собственная валюта и марки были. Смешно.
эти фантики скорее для коллекционеров, как сегодняшние евро Монако или Ватикана
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35734
  • Карма: +4995/-475
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #46 on: 22 July 2023, 18:01:52 »
  • 0
  • 0
альтернативное значит ещё одно. например в румынской прессе говорят о трёх румынских государствах. хотя и государственность и румынскость Приднестровья сомнительна. Но иногда выгодно подчеркнуть некие свои права на данной территории
вы намеренно акценты неправильно расставляете? Румынская пресса считает Приднестровье альтернативой Румынии? :negozhe:

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4091
  • Карма: +391/-17
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #47 on: 22 July 2023, 18:02:36 »
  • 1
  • 0
но границы были достаточно произвольными. например романоязычное население присоединённых Бессарабии и Буджака записали в молдаване, а романоязычных Северной Буковины оставили в румынах, хотя исторически и те и эти подданные молдавских господарей
Потому что молдаване - это искусственная нация в пределах исторической Бессарабии и окрестностей, которую создали в целях оправдания претензий СССР на Бессарабию.

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 24875
  • Карма: +940/-3836
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #48 on: 22 July 2023, 18:03:04 »
  • 0
  • 0
вы намеренно акценты неправильно расставляете? Румынская пресса считает Приднестровье альтернативой Румынии? :negozhe:
снова передёргиваете. см. мой текст
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 24875
  • Карма: +940/-3836
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #49 on: 22 July 2023, 18:10:20 »
  • 0
  • 0
Потому что молдаване - это искусственная нация в пределах исторической Бессарабии и окрестностей, которую создали в целях оправдания претензий СССР на Бессарабию.
ну искусственная не совсем. Когда в 1859 году княжества Валахия и Молдавия объединились и в 1861 году назвались Румынией, валахи и молдаване стали так же называться румынами. Но это не коснулось молдавских провинций, оставшихся в Российской Империи. Их жители так и остались  молдаванами и вроде бы общерумынского самосознания в 1918-1940 у бессарабцев не возникло. что то появилось лишь в 90е
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1346
  • Карма: +174/-62
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #50 on: 22 July 2023, 18:15:16 »
  • 0
  • 0
Quote
У Тувы хоть собственная валюта и марки были.
Были и у Карелии собственные марки. Восемь штук осталось. Бешенные деньги нынче стоят.
  А заместо валюты надпись на трёшке на финском была.
 Я повторюсь ещё раз - КФССР по своему статусу не отличалась от остальных союзных республик.
 Являлись ли они полноценными государствами - очевидно являлись, поскольку вполне себе справляются и по нынешнее время.
 А Карелии не повезло. См. финскую народную загадку Mibo Ruočis on, ga Karjalas on, mutta Suomes eule.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4091
  • Карма: +391/-17
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #51 on: 22 July 2023, 18:16:04 »
  • 0
  • 0
ну искусственная не совсем. Когда в 1859 году княжества Валахия и Молдавия объединились и в 1861 году назвались Румынией, валахи и молдаване стали так же называться румынами. Но это не коснулось молдавских провинций, оставшихся в Российской Империи. Их жители так и остались  молдаванами и вроде бы общерумынского самосознания в 1918-1940 у бессарабцев не возникло. что то появилось лишь в 90е
Искусственная в том смысле, что молдаванами считались только жители бывшей Бессарабии. В РИ кстати было двоякое понятие, в переписи-1897 язык жителей Бессарабии указан как "молдавский и румынский", без разделения.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2838
  • Карма: +542/-18
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #52 on: 22 July 2023, 18:19:15 »
  • 0
  • 0
ну искусственная не совсем. Когда в 1859 году княжества Валахия и Молдавия объединились и в 1861 году назвались Румынией, валахи и молдаване стали так же называться румынами. Но это не коснулось молдавских провинций, оставшихся в Российской Империи. Их жители так и остались  молдаванами и вроде бы общерумынского самосознания в 1918-1940 у бессарабцев не возникло. что то появилось лишь в 90е
Про самосознание, которое не возникло в межвоенное время, - чисто фантазия ж.
Не сомневаюсь, что если завтра Восточная Слобожанщина окажется в составе Украины, то за одно поколение воронежские "тутэшни хохлы" резко вспомнят, что они украинцы-слобожане, как и жители Харьковской области. Т.к. нет культурного и языкового водораздела. Разность в таких случаях держится исключительно на наличии государственной границы.
Я повторюсь ещё раз - КФССР по своему статусу не отличалась от остальных союзных республик.
Тувинская народная - не союзная. Это "Монголия, которой не повезло".
А КФССР отличается хотя бы нехваткой титульной народности.
« Last Edit: 22 July 2023, 18:21:35 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 24875
  • Карма: +940/-3836
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #53 on: 22 July 2023, 18:27:17 »
  • 0
  • 0
Искусственная в том смысле, что молдаванами считались только жители бывшей Бессарабии.
плюс жители Молдавской АССР со столицей в Балте
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1346
  • Карма: +174/-62
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #54 on: 22 July 2023, 18:30:38 »
  • 0
  • 0
Quote
А КФССР отличается хотя бы нехваткой титульной народности.
Какая вам титульная народность нужна, после гражданской, финской и отечественной войн?
 Убили всю незатейливо. А кого не убили - сослали за Урал, как моих.
 Я же вроде написал - Куприянов три раза совался в ЦК с программой реабилитации ингерманландцев и переселения их в Карелию, а также зазывания калининских карелов - зарубили.
Quote
Тувинская народная - не союзная.
ну так расскажите здешнему волчеству, почему её автономией в РСФСР приняли, а не подарили Китаю, как Синьцзян?
« Last Edit: 22 July 2023, 18:33:22 by Yougi »

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 24875
  • Карма: +940/-3836
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #55 on: 22 July 2023, 18:33:42 »
  • 0
  • 0
Про самосознание, которое не возникло в межвоенное время, - чисто фантазия ж.
это подверждали и королевские власти, организуя колонизацию Бессарабии румынами с целью усиления румынского элемента и более того расселяя там прибывших в Румынии меглено- и истро-румын, аромунов и фриулов. Ещё и сегодня румыны не считают молдаван румынами, хотя и признают их чистый румынский язык
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 24875
  • Карма: +940/-3836
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #56 on: 22 July 2023, 18:36:38 »
  • 0
  • 0
Я же вроде написал - Куприянов три раза совался в ЦК с программой реабилитации ингерманландцев и переселения их в Карелию, а также зазывания калининских карелов - зарубили.
карел более всего в тверских районах, но автономии там ноль. кроме того, когда уже всех совсем реабилитировали, всё равно ингерманландцев в Петрозаводске прописывали, а в Ленинграде - нет
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 24875
  • Карма: +940/-3836
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #57 on: 22 July 2023, 18:38:33 »
  • 0
  • 0
Не сомневаюсь, что если завтра Восточная Слобожанщина окажется в составе Украины, то за одно поколение воронежские "тутэшни хохлы" резко вспомнят, что они украинцы-слобожане, как и жители Харьковской области.
смотря какие методы использовать. если мясокрутку применить, то и язык скифских предков вспомнят
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1346
  • Карма: +174/-62
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #58 on: 22 July 2023, 18:39:05 »
  • 0
  • 0
Quote
всё равно ингерманландцев в Петрозаводске прописывали, а в Ленинграде - нет
о том и речь.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37634
  • Карма: +5919/-102
    • View Profile
Re: Возможная независимость КФССР
« Reply #59 on: 22 July 2023, 20:50:58 »
  • 1
  • 0
то есть должно получиться у тувинцев? :)
Могло бы получится у тувинцев (чем они хуже монголов, а Монголия сейчас вполне приличная страна), если бы они вошли в состав СССР как союзная республика и, следовательно, автоматически получили бы независимость в 1991 г. Что происходит с автономиями в составе России, когда они желают выйти из её состава, хорошо видно на примере Чеченской республики. Война началась даже при самом демократичном правлении за всю историю России, наверное.