Автор Тема: Бурное развитие готского языка  (Прочитано 381 раз)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4533
  • Карма: +26/-5
    • Просмотр профиля
Бурное развитие готского языка
« : 31 Января 2020, 13:27:07 »
  • 0
  • 0
По общепринятой хронологии прото-германский язык не распался до первого века нашей эры, а может быть даже до 3ьего. Готы появились (откуда бы они не взялись) на южном берегу Балтийского моря/ в устье Вислы в 3-2 веке до нашей эры (оксывская культура). Таким образом, даже после географического разделения ещё 200-300 лет (по менее консервативным оценкам 500) они участвовали во всех общегерманских фонетических процессах. Однако уже в четвёртом веке, в Ульфиловской библии мы находим уже полностью оформившийся готский язык, со слиянием e > i, преломлениями и самое главное, уже завершившейся апокопой. Как известно, у оставшихся германцев апокопа ещё не начнётся как минимум 250 лет, а не завершится до 10 века. Возникает вопрос, что вызвало такую бурную эволюцию готсткого, что он за 200 лет сделал то, что другие германцы будут делать полтысячелетия?
« Последнее редактирование: 31 Января 2020, 13:32:26 от Gaeilgeoir »

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3209
  • Карма: +29/-2
    • Просмотр профиля
Re: Бурное развитие готского языка
« Ответ #1 : 31 Января 2020, 17:23:30 »
  • 0
  • 0
и самое главное, уже завершившейся апокопой. Как известно, у оставшихся германцев апокопа ещё не начнётся как минимум 250 лет, а не завершится до 10 века.
Есть масса слов, где в готском языке сохраняется гласный, а в других германских не сохраняется, особенно в u-основах (Gth handus – ON hǫnd «рука», Gth dauþus – OE dēaþ «смерть»).

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4533
  • Карма: +26/-5
    • Просмотр профиля
Re: Бурное развитие готского языка
« Ответ #2 : 31 Января 2020, 17:33:04 »
  • 0
  • 0
Есть масса слов, где в готском языке сохраняется гласный, а в других германских не сохраняется, особенно в u-основах (Gth handus – ON hǫnd «рука», Gth dauþus – OE dēaþ «смерть»).
В северозападных германских апокопа проходила по схемe a - i - u, т.е. u всегда выпадала последней, причём отпадение её ни в одном языке не было абсолютным. Учитывая, что готский зафиксирован на полтысячелетия раньше остальных литературных языков, неудивительно что у них всё ещё есть -u-. Что удивительно -  это то, что в синхронно одновременных с готским стадиях северозападного германского ещё ни одна гласная не выпала, а готский уже от 2 избавился.
« Последнее редактирование: 31 Января 2020, 17:47:29 от Gaeilgeoir »

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3209
  • Карма: +29/-2
    • Просмотр профиля
Re: Бурное развитие готского языка
« Ответ #3 : 31 Января 2020, 17:45:46 »
  • 0
  • 0
Что удивительно -  это то, что в синхронно одновременных с готским стадиях северозападного германского ещё ни одна гласная не выпала, а готский уже от 2 избавился.
Тоже не совсем так. Gth marei «море», marisaiw (Acc от незафиксированного *marisaiws «озеро») и OS meri «море».

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 2334
  • Карма: +15/-3
    • Просмотр профиля
Re: Бурное развитие готского языка
« Ответ #4 : 10 Мая 2020, 01:39:30 »
  • 0
  • 0
Наткнулся на вашу старую дискуссию. С чего он считает готский язык северогерманским? Насколько это вообще возможно?
Восточно-германская группа равноценна скандинавской и западно-германской в германской ветви.
С какой стати-то?
Доказательства — все в языке. Жирмунский в СГГЯ 1, 143 упоминает, что у готского есть отличительная черта восточноскандинавского, что согласуется с неязыковыми данными. При такой узкой диалектной локализации, как минимум, неуместно говорить о равенстве деления западно-, северогерманских и восточногерманских. Последние были выделены по позднейшему месту обитания готов и др. племён, а также по позднейшим языковым особенностям.
Кстати, выделение восточногерманских равносильно выделению английского (из-за особого места распространения и особого фонетического и морфологического развития) из англо-фризской группы в отдельную ветвь и уравнивание этой ветви с другими группами. Но никто так не делает, так как историческая фонетика английского чётко показывает его положение среди германских говоров. Равно как французский никто не выделяет в отдельную группу романских языков, равную другим группам, несмотря ни на какие его позднейшие особенности. И т. д. — примеров можно много привести, когда позднее своеобразие языка вполне справедливо игнорируется при генеалогической классификации. Внезапно,  вы предлагаете отказаться от единственного достоверного критерия в отношении готского. С чего вдруг?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3209
  • Карма: +29/-2
    • Просмотр профиля
Re: Бурное развитие готского языка
« Ответ #5 : 10 Мая 2020, 14:36:08 »
  • 0
  • 0
Цитата: СГГЯ 1, 143
Готск. bauan “строить”, trauan “верить”, b-nauan* “растирать” (в которых знак au обозначает, по-видимому, открытое ɔ) соответствует по вокализму др.-шв. bōa “жить”, trōa “верить”, nōa “тереть”.
Другие германские диалекты, в том числе и древнеисладский, сохранили здесь исконное ū. Ср. др.-исл. búa “жить”, trúa “верить”, g-núa “тереть”; д.-в.-н. bûan, trûên, nûan (с теми же значениями); др.-англ. búan , др.-сакс. bûan “жить” (и.-е. bhū-, ср. греч. φύω “свидетельствовать”, лат. fui “был” и др.). Готский и восточноскандинавский одинаково имеют здесь переход ū > ǭ (ǫ) перед неударными гласными, что свидетельствует о древних связях между готами гаутами южной Швеции.

Общность данного фонетического развития безусловно свидетельствует о связях готов и гаутов. Но эта связь вполне может ареальной. В случае предположения о генетическом характере такой связи придётся сделать вывод, что готский язык отделился от общескондинавского уже после его разделения на восточный и западный, что не согласуется экстралингвистическими данными.