Слово "горт" в коми

[Владимир]

Так пермцы же с ними контактировали, разве нет?

Ну если только в исторических фэнтези)

[Leo]

Существует гипотеза, что первым экзонимом саамов было слово finn — именно так назывался народ, близкий, по мнению некоторых учёных, к саамам, описание которого было дано в «Германии» Тацита и в некоторых хрониках раннего Средневековья. Первоначально слово finn относилось не к нации, а к рыболовам, охотникам и собирателям: др.-герм. Finn(ar) ← *fenn(oZ) «ищущие» ← *fenþ- «искать, находить». Кроме того, в современных Швеции и Норвегии прозвища саамов lapp и finn остались тождественны, причём lapp носит более пренебрежительный оттенок. При этом жители Северной Норвегии собственно финнов называют «квены» (kvæn, kven)

[Владимир]

Leo, это понятно. Оттар был родом из Тронхейма и даже мог знать какой-то местный саамский. Но он пишет буквально «показалось, что финны и бьярмийцы говорят почти как один народ». Это всё же больше подходит к паре финский-карельский, чем к какому-нибудь южносаамскому и кильдинскому.

[Leo]

Leo, это понятно. Оттар был родом из Тронхейма и даже мог знать какой-то местный саамский. Но он пишет буквально «показалось, что финны и бьярмийцы говорят почти как один народ». Это всё же больше подходит к паре финский-карельский, чем к какому-нибудь южносаамскому и кильдинскому.

а когда распался общесаамский?

[Владимир]

а когда распался общесаамский?

Не знаю, вроде, по глоттохронологии не считали.

[Владимир]

По базовой лексике в саамских примерно 80% совпадений, но фонетически саамские языки отличаются очень сильно, поэтому о взаимопонимании речи нет.

[Leo]

По базовой лексике в саамских примерно 80% совпадений, но фонетически саамские языки отличаются очень сильно, поэтому о взаимопонимании речи нет.

мог ли во времена оттара местами сохраниться протосаамский?

[Владимир]

мог ли во времена оттара местами сохраниться протосаамский?

80% совпадений в базовой лексике говорят примерно о 8-9 вв. как о времени распада, хотя в саамском ок. 30% лексики не ФУ происхождения, в.ч. такие слова базовой лексики как «человек», «вода», «вошь», поэтому могут быть серьёзные отклонения. Но 8-9 вв. это как раз время плавания Оттара (между 870 и 890 гг.). Так что, наверное, мог.
Но в любом случае бьярмийцы не пермцы.

[Yougi]

 Насколько реальна этимологизация Холмогор от коми колемгорт (брошенный дом?) ?

[I. G.]

Насколько реальна этимологизация Холмогор от коми колемгорт (брошенный дом?) ?

Далеко Холмогоры от мест расселения коми в ближайшем прошлом.
Ну и семантика странная, кольны + горт.

[I. G.]

Фонетически тоже неправдоподобно.
И горт сохраняется как горт в русских деревнях: Вильгорт, Камгорт.

[Yougi]

Далеко Холмогоры от мест расселения коми в ближайшем прошлом.

не так уж и далеко ( до Таллллинннна дольше )
 Сто лет назад коми точно жили в Мезенском районе Архангельской области, может и южнее жили, у меня просто данных нет.
 Ну а 150 лет назад вокруг Холмогор были и карельские, и вепсские и зырянские деревни...

[Владимир]

Сто лет назад коми точно жили в Мезенском районе Архангельской области, может и южнее жили, у меня просто данных нет.
Ну а 150 лет назад вокруг Холмогор были и карельские, и вепсские и зырянские деревни...

Коми заселили Мезенский р-н в самом конце 16 в., а первое упоминание о Холмогорах в источниках относится к пер. половине 12 в. И потом, фонетика не бьётся, как написала выше ИГ.

[Yougi]

И потом, фонетика не бьётся, как написала выше ИГ.

не, супротив фонетики не попрёшь, тут у меня возражений нет.
 А вот то, что коми не жили в Архангельской области  - это сомнительно, в том смысле что жить-то они там однозначно жили, а вот насколько близко к местным вепсам - это вопрос.

 

[bvs]

Насколько реальна этимологизация Холмогор от коми колемгорт (брошенный дом?) ?

*kalma - могила.