Author Topic: Языковое строительство  (Read 10620 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33186
  • Карма: +4889/-90
    • View Profile
Re: Языковое строительство
« Reply #30 on: 17 June 2023, 19:02:07 »
  • 0
  • 0
Что такое "германская нация" в Священной Римской империи?
Вы имеете в виду лат. слово natio в названии Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae?
Смотрим в словарь Дворецкого:
Quote
natio, onis f [nascor]
1) рождение, происхождение, род: natione Medusi Vop, QC родом (по происхождению) мидянин;
2) племя, народность, народ или нация: nationes et gentes (populi) C, Sl племена и народы;
3) класс, сословие, каста, разряд, слой (optimatium C); секта или школа (Epicureorum C);
4) порода (equorum Vr);
5) сорт (mellis nationes PM);
6) pl. (= gentes) языческие народы Tert.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33186
  • Карма: +4889/-90
    • View Profile
Re: Языковое строительство
« Reply #31 on: 17 June 2023, 19:03:59 »
  • 1
  • 0
Вы отрицаете этническое самосознаение в принципе?
Мне сложно понять отличие этноса от народа с одной стороны и нации с другой.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3363
  • Карма: +290/-10
    • View Profile
Re: Языковое строительство
« Reply #32 on: 17 June 2023, 19:16:30 »
  • 0
  • 0
Мне сложно понять отличие этноса от народа с одной стороны и нации с другой.
Народ - слишком общий термин. Нация - это понятие обычно применяется к политической нации Нового времени, с национальной идеологией, которая преподается в школах и предполагает массовое образование.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3107
  • Карма: +518/-35
    • View Profile
Re: Языковое строительство
« Reply #33 on: 17 June 2023, 19:20:52 »
  • 0
  • 0
Natio в средневековье не равно политической нации Нового времени.
Как в современных понятих привести это название?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33186
  • Карма: +4889/-90
    • View Profile
Re: Языковое строительство
« Reply #34 on: 17 June 2023, 19:24:56 »
  • 0
  • 0
Как в современных понятих привести это название?
Вы имеете в виду перевести?
«Священная Римская империя немецкого народа», я бы так перевёл с латыни.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3107
  • Карма: +518/-35
    • View Profile
Re: Языковое строительство
« Reply #35 on: 17 June 2023, 19:32:22 »
  • 0
  • 0
Вы имеете в виду перевести?
«Священная Римская империя немецкого народа», я бы так перевёл с латыни.
В под немецким народом понимать все население империи?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33186
  • Карма: +4889/-90
    • View Profile
Re: Языковое строительство
« Reply #36 on: 17 June 2023, 19:42:11 »
  • 0
  • 0
В под немецким народом понимать все население империи?
Да, всех подданных императора.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3107
  • Карма: +518/-35
    • View Profile
Re: Языковое строительство
« Reply #37 on: 17 June 2023, 19:44:41 »
  • 0
  • 0
Да, всех подданных императора.
А народ германский - потому что император германский.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33186
  • Карма: +4889/-90
    • View Profile
Re: Языковое строительство
« Reply #38 on: 17 June 2023, 19:53:04 »
  • 0
  • 0
А народ германский - потому что император германский.
И народ германский и император германский, а не романский как в Βασιλεία τῶν Ῥωμαίων.

Offline Leo

  • Posts: 21049
  • Карма: +700/-3644
    • View Profile
Re: Языковое строительство
« Reply #39 on: 17 June 2023, 19:54:57 »
  • 0
  • 0
И народ германский и император германский, а не романский как в Βασιλεία τῶν Ῥωμαίων.
император римский же

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33186
  • Карма: +4889/-90
    • View Profile
Re: Языковое строительство
« Reply #40 on: 17 June 2023, 20:27:03 »
  • 0
  • 0
император римский же
Из названия это напрямую не следует  :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33186
  • Карма: +4889/-90
    • View Profile
Re: Языковое строительство
« Reply #41 on: 17 June 2023, 20:32:05 »
  • 0
  • 0
Народ - слишком общий термин. Нация - это понятие обычно применяется к политической нации Нового времени, с национальной идеологией, которая преподается в школах и предполагает массовое образование.
Хорошо, а что такое этнос? Ю. Бромлей, к примеру, разделял его на «этникос» (грубо говоря, народ) и «этносоциальный организм», существующий в пределах гос-ва (нация?).

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3363
  • Карма: +290/-10
    • View Profile
Re: Языковое строительство
« Reply #42 on: 17 June 2023, 20:42:51 »
  • 0
  • 0
Хорошо, а что такое этнос? Ю. Бромлей, к примеру, разделял его на «этникос» (грубо говоря, народ) и «этносоциальный организм», существующий в пределах гос-ва (нация?).
Общность людей с самосознанием и понятием об общем происхождении, отличием себя от других таковых общностей, как правило с общим языком, культурой, религией и т.д.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33186
  • Карма: +4889/-90
    • View Profile
Re: Языковое строительство
« Reply #43 on: 17 June 2023, 20:49:01 »
  • 0
  • 0
Общность людей с самосознанием и понятием об общем происхождении, отличием себя от других таковых общностей, как правило с общим языком, культурой, религией и т.д.
Чем это отличается от народа?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32279
  • Карма: +4444/-426
    • View Profile
Re: Языковое строительство
« Reply #44 on: 17 June 2023, 20:49:57 »
  • 0
  • 0
Общность людей с самосознанием и понятием об общем происхождении, отличием себя от других таковых общностей, как правило с общим языком, культурой, религией и т.д.
а вам не кажется, что всё вами описанное и есть нация разлива 19 века?