Author Topic: Языки Испании  (Read 17044 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29298
  • Карма: +4041/-333
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #150 on: 29 May 2023, 17:26:25 »
  • 0
  • 0
Называйте средневековый письменный арагонский наварро-арагонским, я не против :)
чтобы была ясность: называю не «я», а это - общепринятый термин. И самое главное возражение - по сути явления. Наварро-арагонский как идиом начался в центральной Наварре, совсем недалеко оттуда, где начался кастильский, поэтому идиом был очень близок, что видно и по моей цитате. Ничего странного, что он сконвергировал в том немногом, в чем он отличался, с кастильским. То, что вы называете «арагонским» сформировалось уже ин-ситу, когда наваррский идиом был принесен на каталано-баскское пограничье, именно там и оформились его отличительные черты. Поэтому методологически неверно откручивать «арагонский» назад во времени, он просто не существовал до этого.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29298
  • Карма: +4041/-333
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #151 on: 29 May 2023, 17:28:30 »
  • 0
  • 0
Региональная пестрота речи это одно, а национальная самоидентификация это другое. У каталонцов она явно есть, а у арагонцев - нет.
вы это утверждаете, основываясь на чем? Арагонцы, от мала до велика, например, считают себя основателями Испании, так Испания = Кастилия (и Леон) + Арагонская Корона. С чего вы решили, что у них нет идентичности?

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18622
  • Карма: +588/-3255
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #152 on: 29 May 2023, 17:51:46 »
  • 0
  • 0
вы это утверждаете, основываясь на чем? Арагонцы, от мала до велика, например, считают себя основателями Испании, так Испания = Кастилия (и Леон) + Арагонская Корона. С чего вы решили, что у них нет идентичности?
разве официальный язык Арагонской короны был не каталанский?

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20471
  • Карма: +559/-5955
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #153 on: 29 May 2023, 17:56:07 »
  • 0
  • 0
Боюсь, что был латинский.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29298
  • Карма: +4041/-333
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #154 on: 29 May 2023, 18:00:44 »
  • 0
  • 0
разве официальный язык Арагонской короны был не каталанский?
нет, было двуязычие, так как на момент объединения Барселонского графства и Арагонского королевства у них уже были свои письменные языки

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29298
  • Карма: +4041/-333
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #155 on: 29 May 2023, 18:02:27 »
  • 0
  • 0
Боюсь, что был латинский.
мы уже в курсе, что вы пугливый :)) :)) :))

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18622
  • Карма: +588/-3255
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #156 on: 29 May 2023, 18:06:21 »
  • 0
  • 0
Боюсь, что был латинский.
по вики вкупе со староарагонским

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20471
  • Карма: +559/-5955
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #157 on: 29 May 2023, 18:26:12 »
  • 0
  • 0
Известны даты, когда официальными стали национальные языки? Во Франции вроде начало XVI в.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29298
  • Карма: +4041/-333
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #158 on: 29 May 2023, 18:32:30 »
  • 0
  • 0
Известны даты, когда официальными стали национальные языки? Во Франции вроде начало XVI в.
что значит «официально»? со справкой из ЗАГСа? ??? :dunno:

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18622
  • Карма: +588/-3255
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #159 on: 29 May 2023, 18:33:11 »
  • 0
  • 0
Известны даты, когда официальными стали национальные языки? Во Франции вроде начало XVI в.
где то известны где то нет. просто молча стали писать по другому

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18622
  • Карма: +588/-3255
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #160 on: 29 May 2023, 18:33:41 »
  • 0
  • 0
что значит «официально»? со справкой из ЗАГСа? ??? :dunno:
из КВД  :lol:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28897
  • Карма: +4284/-78
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #161 on: 29 May 2023, 18:37:47 »
  • 0
  • 0
Известны даты, когда официальными стали национальные языки? Во Франции вроде начало XVI в.
Сложный вопрос. Прокламация Генриха 3 (1258 г.) была на английском, но ещё долго официальные документы в Англии были на латыни.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20471
  • Карма: +559/-5955
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #162 on: 29 May 2023, 18:38:18 »
  • 0
  • 0
Известны даты, когда официальными стали национальные языки? Во Франции вроде начало XVI в.
что значит «официально»? со справкой из ЗАГСа? ??? :dunno:
Ну да, и записи актов гражданского состояния тоже.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20471
  • Карма: +559/-5955
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #163 on: 29 May 2023, 18:40:30 »
  • 0
  • 0
Известны даты, когда официальными стали национальные языки? Во Франции вроде начало XVI в.
Сложный вопрос. Прокламация Генриха 3 (1258 г.) была на английском, но ещё долго официальные документы в Англии были на латыни.
Опять же, предположу, что и на французском.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28897
  • Карма: +4284/-78
    • View Profile
Re: Языки Испании
« Reply #164 on: 29 May 2023, 18:41:33 »
  • 0
  • 0
Известны даты, когда официальными стали национальные языки? Во Франции вроде начало XVI в.
Почему же начало 16 в.? Страсбургские клятвы — вполне официальный документ на французском, 14 февраля 842 г.