Author Topic: Славяне называли Днепр Дунаем  (Read 4539 times)

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
  • 0
  • 0
Quote
Русское название реки восходит к праслав. *Dunajь, которое, по мнению М. Фасмера, было заимствовано через готск. *Dōnawi из кельтск. Dānuvius[5]. Польский учёный Ян Розвадовский высказал предположение, что словом *Dunajь славяне изначально называли Днепр (как это можно услышать в украинском и белорусском фольклоре)[6]. К. Мошинский поддержал это предположение, считая, что когда часть славян мигрировала в окрестности Дуная, название которого первоначально было заимствовано как *Dunavъ/*Dunavь, то произошёл перенос названия с известной ранее реки[7].
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B9
Что думаете? Как по мне, так довольно логично: если принимать теорию о полесской прародине славян, то восточной ее границей был как раз Днепр в среднем течении, то есть сидевшие на Дунае по Нестору славяне на самом деле жили на правом берегу Днепра.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28366
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Славяне называли Днепр Дунаем
« Reply #1 on: 15 April 2023, 21:01:19 »
  • 0
  • 0
Днепр — это Δαναπρις в классических источниках. Как славяне могли перенести экзоним на другую реку? Для начала им надо было выучить греческий :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28988
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Славяне называли Днепр Дунаем
« Reply #2 on: 15 April 2023, 21:28:07 »
  • 0
  • 0
Написанное в цитате - фричество, потому что кельтское название реки никаким боком не могло относиться к Днепру, потому что там отродясь не было кельтов. За то кельты жили в верховьях Дуная - там их прародина. Или тут надо понимать, что славяне, сидящие в полесских болотах прослышали, что на расстоянии 1000 км от них живут некие кельты, которые свою реку называют Донавиус, поэтому они решили назвать абсолютно другую, рандомную реку Дунаем, а потом когда часть из них мигрировала на юг, то они прихватили название с собой, реку на своей родине переименовали на рандомное иранское название, а новоувиденную реку назвали старым названием, которым чудесным образом совпало с исконным названием туземцев из верховий. Ну да, ну да, очень «логичная» версия :)) :)) :)) :))

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2873
  • Карма: +231/-8
    • View Profile
Re: Славяне называли Днепр Дунаем
« Reply #3 on: 15 April 2023, 21:40:11 »
  • 0
  • 0
А Danu- в кельтском названии это что? В иранских объясняется этимологически как "вода".

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28988
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Славяне называли Днепр Дунаем
« Reply #4 on: 15 April 2023, 21:43:18 »
  • 0
  • 0
А Danu- в кельтском названии это что? В иранских объясняется этимологически как "вода".
скорее всего то же, есть валл dwr, и богиня Día Danann, которая малопонятно что, но что-то потустороннее, возможно аналог греч. Стикса

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Славяне называли Днепр Дунаем
« Reply #5 on: 15 April 2023, 22:26:13 »
  • 0
  • 0
Днепр — это Δαναπρις в классических источниках. Как славяне могли перенести экзоним на другую реку? Для начала им надо было выучить греческий :)
Так не знали, потому и назвали ее Дунаем.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Славяне называли Днепр Дунаем
« Reply #6 on: 15 April 2023, 22:28:56 »
  • 0
  • 0
Написанное в цитате - фричество, потому что кельтское название реки никаким боком не могло относиться к Днепру, потому что там отродясь не было кельтов. За то кельты жили в верховьях Дуная - там их прародина. Или тут надо понимать, что славяне, сидящие в полесских болотах прослышали, что на расстоянии 1000 км от них живут некие кельты, которые свою реку называют Донавиус, поэтому они решили назвать абсолютно другую, рандомную реку Дунаем, а потом когда часть из них мигрировала на юг, то они прихватили название с собой, реку на своей родине переименовали на рандомное иранское название, а новоувиденную реку назвали старым названием, которым чудесным образом совпало с исконным названием туземцев из верховий. Ну да, ну да, очень «логичная» версия :)) :)) :)) :))
Там же написано, что заимствовали не от кельтов напрямую, а от готов. Готы услышали, как кельты называют Дунай Дунаем, а подчинив славян в державе Ойум назвали так большую реку в этом месте.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28988
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Славяне называли Днепр Дунаем
« Reply #7 on: 15 April 2023, 22:36:00 »
  • 0
  • 0
Там же написано, что заимствовали не от кельтов напрямую, а от готов. Готы услышали, как кельты называют Дунай Дунаем, а подчинив славян в державе Ойум назвали так большую реку в этом месте.
абсолютно глупая версия, учитывая, что великие реки в Европе не меняли название при смене населения. Как готы могли принести какое-то чужое название реки, которой они в глаза не видели на новую реку? Готы веками жили на берегу Вислы, они в ней мылись, купались, черпали воду - почему бы не принести с собой название Вислы? Плюс славяне, неужели сидели разявившись и ждали пока готы им расскажут, как река называется?

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Славяне называли Днепр Дунаем
« Reply #8 on: 15 April 2023, 22:46:11 »
  • 0
  • 0
В основном не меняли, но исключения здесь явно возможны. Возле Минска есть река Черница, то есть славянский гидроним, хотя все остальные вокруг балтские. Я уверен, что у балтов было название и для нее, но оно по каким-то причинам не сохранилось.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Славяне называли Днепр Дунаем
« Reply #9 on: 15 April 2023, 22:47:45 »
  • 0
  • 0
И с чего вы взяли, что готы не видели настоящий Дунай?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28988
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Славяне называли Днепр Дунаем
« Reply #10 on: 15 April 2023, 23:03:29 »
  • 0
  • 0
И с чего вы взяли, что готы не видели настоящий Дунай?
археологи взяли, не я

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28988
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Славяне называли Днепр Дунаем
« Reply #11 on: 15 April 2023, 23:04:13 »
  • 0
  • 0
В основном не меняли, но исключения здесь явно возможны. Возле Минска есть река Черница, то есть славянский гидроним, хотя все остальные вокруг балтские. Я уверен, что у балтов было название и для нее, но оно по каким-то причинам не сохранилось.
ваша Черница тоже относится к "великам рекам Европы"? :lol:

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Славяне называли Днепр Дунаем
« Reply #12 on: 15 April 2023, 23:07:40 »
  • 0
  • 0
ваша Черница тоже относится к "великам рекам Европы"? :lol:
Это просто пример того, что исконное название может затеряться. А про великие реки: сколько там названий у Волги в разных языках?

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Славяне называли Днепр Дунаем
« Reply #13 on: 15 April 2023, 23:11:21 »
  • 0
  • 0
археологи взяли, не я
Quote
In the late 4th century, the lands of the Goths were invaded from the east by the Huns. In the aftermath of this event, several groups of Goths came under Hunnic domination, while others migrated further west or sought refuge inside the Roman Empire. Goths who entered the Empire by crossing the Danube inflicted a devastating defeat upon the Romans at the Battle of Adrianople in 378

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28366
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Славяне называли Днепр Дунаем
« Reply #14 on: 15 April 2023, 23:17:44 »
  • 0
  • 0
Это просто пример того, что исконное название может затеряться. А про великие реки: сколько там названий у Волги в разных языках?
Много, в разных языках разное. Тем более, что общее название реки возникло сравнительно поздно.