Гла(о)ма(о)тога

[DarkMax]

Как раз НЕ прозрачная, у которой куча проблем. В болгарском слово фиксируется еще в 19 веке.

[Tanuki-san]

Конечно, идиш влиял на одесский говор куда сильнее болгарского.

учитывая, что даже в литовский вошло kipišas - очевидно, что «болгары» нервно курят

[Владимир]

Как раз НЕ прозрачная, у которой куча проблем. В болгарском слово фиксируется еще в 19 веке.

Объясните, как из болгарского слова в одесском воровском жаргоне получилось «особый род воровства при участии красивой проститутки» («Словарь воровскаго и арестантскаго языка» (1912))?

[DarkMax]

"В революционния кипеж се слива с хората и заговорва за себе си едва след смъртта на Бенковски - останал в Балкана или влачен от затвор в затвор". 1884 рік!!! "Записки по българските възстания". Звісно, цитую за перевиданням, але не думаю, що там міняли лексику.

учитывая, что даже в литовский вошло kipišas - очевидно, что «болгары» нервно курят

Та зрозуміло, що в більшості інших мов слово через російське посередництво і з російськими спотвореннями. У Вас слово "манда" використовують? А це ж полонізм (монда), мудо в множині.

Объясните, как из болгарского слова в одесском воровском жаргоне получилось «особый род воровства при участии красивой проститутки» («Словарь воровскаго и арестантскаго языка» (1912))?

Болгарська присутність біля Одеси для Вас новина? "Галас" чи "сум'яття" - цілком собі непогана назва для способу крадіжки чи грабунку за участі жінки. Там опис дії є?

[Владимир]

Болгарська присутність біля Одеси для Вас новина?

Нет, конечно Поэтому я допускаю, что в болгарском заимствование из одесского идиша, возможно, через русское/украинское посредство.

"Галас" - цілком собі непогана назва для способу крадіжки чи грабунку за участі жінки. Там опис дії є?

Нормальная калька с кипиша во втором значении.

[DarkMax]

  концепція бритви Оккамського, чули? Євреї зайві тут.

[Владимир]

концепція бритви Оккамського, чули? Євреї зайві тут.

Ну, чисто статистически же  Русский уголовный жаргон просто набит заимствованиями из идиша, слов болгарского происхождения можно пересчитать по пальцам одной руки и то вряд ли.

[DarkMax]

Я бы сказал, что его трактование набито фантазиями. Там очевидно сильное мультикультурное влияние южных портов империи, но оно не сводится к идишу зоны оседлости.Применение слова в нейтральных стилях вместе с большей давностью присутствия в литературе указывает, что в болгарском это НЕ заимствование из русского криминального жаргона. Направление обратное.

[Tanuki-san]

концепція бритви Оккамського, чули? Євреї зайві тут.

что бритвочка говорит о литовском kipišas? тоже «одесские болгары»?

[DarkMax]

что бритвочка говорит о литовском kipišas? тоже «одесские болгары»?

Что позднее заимствование из русского.

[Tanuki-san]

Что позднее заимствование из русского.

и вы это утверждаете, основываясь на чем? Слово было в довоенном литовском, как и тонна других заимствований из идиша Некоторые из них настолько вросли, что многие даже не в курсе, что они из идиша: biškį, bachūras и т.д. Вы удивитесь, но кроме колхозно-совковой тематики в литовском практически нет заимствований из русского. Древнейшие славянские заимствования от белорусов, потом от поляков. Откуда вообще им браться, этим рюзким заимствованиям?

[Владимир]

Что позднее заимствование из русского.

В польском тоже?

[Solowhoff]

а чи є в їдіші справді слово кіпіш
а то виведення його із теоретичного хіпес не дуже переконливе

[Владимир]

а чи є в їдіші справді слово кіпіш
а то виведення його із теоретичного хіпес не дуже переконливе

Что не очень убедительно, фонетика? Так это не письменное заимствование, а устное, причём в орфоэпически ненормированный жаргон, зафиксировано до 17 вариантов произношения этого слова. Кстати, «малина» из «мэлюна» вас не смущает?

[DarkMax]

и вы это утверждаете, основываясь на чем?

Продемонстрируйте давнее использование. Гуглится только репер украинского происхождения.