E caduc во французском

[Владимир]

Ещё надо добавить что из обретающихся на нл я особо ценю мнение Авваля, а он вроде там мало пишет в последнее время.

Ну, о. Авваль обычно не фейлит, бо читает вики как говорила ИГ.
Но вот тут великий знаток совкового перевода Дамаскин выдал (переводчики — не люди, по меткому выражанию Али Хусейна):
Вл. Самошин: «А разве конечная -е- в «descendre» и в «tendre» читается?»
Дамаскин: «В классических стихах обычно да. Да и в песнях часто можно услышать. Собственно, иначе бы все рифмы во французском были мужские».

[bvs]

Ну, о. Авваль обычно не фейлит, бо читает вики как говорила ИГ.
Но вот тут великий знаток совкового перевода Дамаскин выдал (переводчики — не люди, по меткому выражанию Али Хусейна):
Вл. Самошин: «А разве конечная -е- в «descendre» и в «tendre» читается?»
Дамаскин: «В классических стихах обычно да. Да и в песнях часто можно услышать. Собственно, иначе бы все рифмы во французском были мужские».

В песнях и стихах нередко читается. Насчет "обычно" не уверен.

[Euskaldun]

В песнях и стихах нередко читается. Насчет "обычно" не уверен.

Я несколько раз перечитал сообщение Владимира, и так как я не сомневаюсь, что он прекрасно осведомлен о «e caduc», я склонен полагать, что он не об этом. Скорее всего речь о «мужских рифмах», что есть чушь несусветная

[Владимир]

В песнях и стихах нередко читается. Насчет "обычно" не уверен.

В песнях обычно читается как [œ], в стихах может лет сто назад читалась. Но дело не в этом, в словах типа descendre, prendre [ʁ] является слогообразующей.

[Euskaldun]

В песнях обычно читается как [œ]

это верно только для сев. Франции, но неверно для Бельгии, Квебека и юга Франции

[Euskaldun]

Le e caduc standard n'est pas la voyelle centrale neutre dite schwa de l'API en français parisien, mais il l'est encore en français québécois et en français belge. Par exemple, « ce / se » se prononce /sœ/ comme dans « sœur » à Paris ("ce" se prononce /sə/ selon Le Petit Robert ; le son est donc proche du eu de feu), mais demeure /sə/ au Québec et en Belgique. En effet, issu du schwa, ce phonème s'est labialisé au cours du xve siècle pour arriver à [ə], qui est maintenant peu distinct de [œ] de peur. Du

[Владимир]

Ну да, я написал «обычно», имея в виду парижское произношение, а так существуют варианты.

When phonetically realised, schwa (/ə/), also called e caduc ('dropped e') and e muet ('mute e'), is a mid-central vowel with some rounding. Many authors consider it to be phonetically identical to /œ/ [...] However, some speakers make a clear distinction, and it exhibits special phonological behavior that warrants considering it a distinct phoneme. Furthermore, the merger occurs mainly in the French of France; in Quebec, /ø/ and /ə/ are still distinguished.

[Euskaldun]

/ø/ and /ə/ are still distinguished.

странное сопоставление. Разве /ə/ не ближе к /œ/?

[bvs]

В песнях обычно читается как [œ], в стихах может лет сто назад читалась.

В википедии утверждается, что

In French versification, word-final schwa is always elided before another vowel and at the ends of verses. It is pronounced before a following consonant-initial word.[43] For example, une grande femme fut ici, [yn ɡʁɑ̃d fam fy.t‿i.si] in ordinary speech, would in verse be pronounced [y.nə ɡʁɑ̃.də fa.mə fy.t‿i.si], with the /ə/ enunciated at the end of each word.

[Euskaldun]

Утверждение неверное, потому что произношение в конце строки зависит от авторского замысла. Если он пишет гекзаметром, то он заставит вас произносить ее, иначе вы размер поломаете

[Владимир]

странное сопоставление. Разве /ə/ не ближе к /œ/?

Они равноудалены

[Euskaldun]

Они равноудалены

не на моём экране 

[bvs]

Но дело не в этом, в словах типа descendre, prendre [ʁ] является слогообразующей.

Понятно, просто в викшенри слова типа /mɛtʁ/ транскрибируются как будто имеющие один слог.