Author Topic: Вымирание языков в СССР  (Read 4884 times)

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2851
  • Карма: +482/-31
    • View Profile
Re: Вымирание языков в СССР
« Reply #15 on: 29 January 2023, 18:22:33 »
  • 0
  • 0
Остался северный мансийский (~ 900 чел.), на котором основана литнорма.
Пока лингвисты решали вопрос: один мансийский или несколько, вопрос решился автоматически - один (живой). Следующий вопрос по хантыйскому...
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2945
  • Карма: +241/-8
    • View Profile
Re: Вымирание языков в СССР
« Reply #16 on: 29 January 2023, 19:36:09 »
  • 0
  • 0

Не знал, что вообще в СССР был айнский. Айнов всех депортировали с Сахалина и Курил после ВМВ.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2945
  • Карма: +241/-8
    • View Profile
Re: Вымирание языков в СССР
« Reply #17 on: 29 January 2023, 19:37:06 »
  • 0
  • 0
Камасинский, кетский, ливский, водский…
Кетский еще живой, но почти уже нет.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2945
  • Карма: +241/-8
    • View Profile
Re: Вымирание языков в СССР
« Reply #18 on: 29 January 2023, 19:38:54 »
  • 1
  • 0
Я как раз специализируюсь на камасинском, кетском, ливском, водском. 8-)
Я полагаю, что это был необратимый процесс. СССР для многих малых языков разработал письменность (пусть и откровенно уродскую).
Письменность для малых языков и их выживание - вопрос параллельный. А вот политика по запихиванию детей КМНС в интернаты, где они не могли общаться на родном языке, откровенно способствовала вымиранию их языков, равно как и седентаризация в села с русскоязычными.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28753
  • Карма: +4247/-78
    • View Profile
Re: Вымирание языков в СССР
« Reply #19 on: 29 January 2023, 20:06:27 »
  • 0
  • 0
Кетский еще живой, но почти уже нет.
Кетский уже в 1995 г. был в плохом состоянии, Старостин мл. писал, что носители путались в глагольной парадигме.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29208
  • Карма: +4020/-332
    • View Profile
Re: Вымирание языков в СССР
« Reply #20 on: 29 January 2023, 21:01:21 »
  • 0
  • 0
Кетский еще живой, но почти уже нет.
тут спорно понятие «живой». Из того что я видел в статьях, оставшихся «говорящих» трудно назвать носителями: они не способны спонтанно говорить, а весь их репертуар сводится к некоторым стереотипным конструкциям

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28753
  • Карма: +4247/-78
    • View Profile
Re: Вымирание языков в СССР
« Reply #21 on: 29 January 2023, 21:26:50 »
  • 0
  • 0
тут спорно понятие «живой». Из того что я видел в статьях, оставшихся «говорящих» трудно назвать носителями: они не способны спонтанно говорить, а весь их репертуар сводится к некоторым стереотипным конструкциям
Из того, что я читал про полевые исследования кетского конца 20 в., нейтивы могли произносить спонтанные фразы, но когда информанту А говорили, что информант В использовал иную словоформу, ответ был: так тоже можно. Аналогичный ответ был на пример словоформы из полевых исследований 20-х гг. 20 в., которая тоже отличалась.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3865
  • Карма: +291/-270
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Вымирание языков в СССР
« Reply #22 on: 30 January 2023, 00:39:14 »
  • 0
  • 0
не надо «специализироваться» на языках, чтобы знать что-то немного дальше своего носа и уж тем более надо интересоваться темой, прежде чем кидаться ложными лозунгами, что-де в совке ни один язык не вымер :stop:
А дальше своего носа это что именно? Пурепеча, науатль, палау? Оджибве, ненецкий, коса? Это какой-то абстрактный критерий.
Смысл в том, что указанные выше языки вымерли по естественным причинам, достигнув точки невозврата.
Вообще для любого языка с 3,5 носителями это закономерный итог. Ни один из языков республиканского значения данная участь не постигла. Даже тот же "вымирающий" белорусский в сельской местности вполне себе процветает, равно как и тот же украинский в России (!).
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3865
  • Карма: +291/-270
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Вымирание языков в СССР
« Reply #23 on: 30 January 2023, 00:41:04 »
  • 0
  • 0
Это не плохо и не хорошо, то, что ни один язык в совке не вымер — просто неправда.
Да, я ошибся, такое тоже бывает.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29208
  • Карма: +4020/-332
    • View Profile
Re: Вымирание языков в СССР
« Reply #24 on: 30 January 2023, 01:31:06 »
  • 2
  • 0
Смысл в том, что указанные выше языки вымерли по естественным причинам, достигнув точки невозврата.
нет ничего «естественного» в насильственном изгнании из родных мест и расселении малочисленного народа среди доминирующего народа и запрета возвращаться в родные деревни под предлогом, что там-де «недалеко до границы» :negozhe:

Offline Leo

  • Posts: 18564
  • Карма: +584/-3254
    • View Profile
Re: Вымирание языков в СССР
« Reply #25 on: 30 January 2023, 02:01:55 »
  • 0
  • 0
Не знал, что вообще в СССР был айнский. Айнов всех депортировали с Сахалина и Курил после ВМВ.
тех кто скрылся - не тронули. но это стоило им потери идентичности

Offline Yougi

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 956
  • Карма: +115/-37
    • View Profile
Re: Вымирание языков в СССР
« Reply #26 on: 09 February 2024, 17:58:01 »
  • 0
  • 0
 Кто-нибудь может назвать хотя-бы один язык, вымерший "по естественным" причинам?
 

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20354
  • Карма: +559/-5864
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Вымирание языков в СССР
« Reply #27 on: 09 February 2024, 18:07:33 »
  • 0
  • 0
По неестественным лишь киммерийский вымер.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Yougi

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 956
  • Карма: +115/-37
    • View Profile
Re: Вымирание языков в СССР
« Reply #28 on: 09 February 2024, 18:19:12 »
  • 0
  • 0
 а русский в Ээсти вабарик - по естественным?


Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28753
  • Карма: +4247/-78
    • View Profile
Re: Вымирание языков в СССР
« Reply #29 on: 09 February 2024, 18:35:13 »
  • 0
  • 0
Кто-нибудь может назвать хотя-бы один язык, вымерший "по естественным" причинам?
Если массовая смерть носителей вызвана естественными причинами (извержение траппов, падение астероида и т.п.).