Author Topic: Готское atta, славянское отец и тюркское ата - связаны между собой или нет?  (Read 5556 times)

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2866
  • Карма: +230/-8
    • View Profile

Почему только в говорах?
Тятя, тятя, наши сети притащили мертвеца.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2866
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
вот тут больше на правду похоже, а также тот факт, что губные звуки - самые простые для детей, поэтому совершенно независимо от друг друга разные языки пришли к ма, ба, па для обозначения детских реалий. Китайская «ма» ведь не связана с французской maman? Кстати, в старояп. папа = мать
У матери чаще губной, у отца зубной. Название матери имитирует звук сосания груди.

Offline Gobino

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 1073
  • Карма: +22/-1251
    • View Profile
«Папа» выглядит как очередное позорное заимствование из европейских языков в СРЛЯ. В говорах — «тятя».
Папай- одно из семи божеств скифского пантеона. Прародитель скифов -отец, защитник: https://tar-s.livejournal.com/883336.html .


Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
У матери чаще губной, у отца зубной. Название матери имитирует звук сосания груди.
есть какая-то статистика на этот счет? а то как-то у меня другие ощущения. Венг anya, apa например. Нем Oma, Opa и т.д.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4212
  • Карма: +538/-107
  • Gender: Male
    • View Profile
есть какая-то статистика на этот счет? а то как-то у меня другие ощущения. Венг anya, apa например. Нем Oma, Opa и т.д.
И как бы по-грузински мать — «дэда» (დედა).
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Gobino

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 1073
  • Карма: +22/-1251
    • View Profile
Название матери имитирует звук сосания груди.

Когда грудничок кричит, то его крик - это зов матери, которая должна его успокоить, накормить, защитить, обеспечить безопасность и комфорт. Вот этот крик, примерно передаваемый как нечто среднее между: Уа-уа-уа-уа и ма-ма-ма-ма, и есть прототип слова мама. Этот звук ребенок начинает издавать когда еще не умеет ни ползать, ни сидеть, ни даже переворачиваться со спины на живот. Но когда он начинает подрастать и проявляет интерес к общению, начинает играть с родителями, (а уставшая мать не особо хочет играть и всегда рада, когда отец играет с ребенком), то в игре у детей одно из основных смыслов, которые они хотят донести до отца - дай, или хотят показать на что-то интересное, и выражается это звуками:та-та,тя-тя, т-т. Отсюда и отец - тата,тятя.  Многие дети бубнят одним из первых слогов па-па-па-па и не с каким-то смыслом, а просто осваивают свой речевой аппарат. Тата, папа - это как правило самые частые и  удобные звуки после мама.
Часто приходилось наблюдать как дети, сидя у отца на руках, тычут пальцем в какую-нибудь сторону и кричит тя-тя, или та-та, желая добраться до предмета. Возможно отсюда происходят не только папа и тата, но и местоимения  то, та, те .
« Last Edit: 31 January 2023, 15:00:24 by Gobino »

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3736
  • Карма: +277/-269
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Quote
Готское atta, славянское отец и тюркское ата.
Так детское "ата-та" - это угроза ребёнку отцом? :lol:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
здесь все такие родители собрались… :lol:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4181/-77
    • View Profile
Так детское "ата-та" - это угроза ребёнку отцом? :lol:
«Тра-та-та, тра-та-та, мы везём с собой кота» — это угроза котом?  :)

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3736
  • Карма: +277/-269
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
«Тра-та-та, тра-та-та, мы везём с собой кота» — это угроза котом?  :)
Да это же шутка. ;)

Представил картину как кот подрал мебель и пуфыстика везут удалять когти. :lol:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 958
  • Карма: +52/-156
    • View Profile
И как бы по-грузински мать — «дэда» (დედა).
…отец —"мама", а дед — "папа". В общем, при том, что детские слова имеют похожую для все языков структуру, значение конкретных сочетаний звуков универсальным не является. А, значит, между готским atta, славянским отец и тюркским ата очень даже может быть связь. Причём между первыми двумя ещё на ПИЕйном уровне, если принять во внимание, что

Cum cibum ac potionem "buas" ac "papas" vocent, matrem "mammam", patrem "tatam" (Nonius Marcellus, De Compendiosa Doctrina).

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 958
  • Карма: +52/-156
    • View Profile
Что в этом позорного?
Как-то так:

Наличие огромного количества односторонних заимствований (ассимиляцию без смешения можно считать заимствованием всего и сразу) является живым памятником некогда бытовавшего культурного и/или военного превосходства стороны-донора над стороной-реципиентом. Соответственно, для того, чтобы уберечь себя от недобрых языков, имеет смысл, жертвуя прагматическими соображениями, сохранять свою культурную и языковую самобытность назло остальным.

Если то, что происходило в дописьменную эпоху, известно лишь гадательно, и исконность праславянского для праславян можно принять по принципу "презумпции невиновности", то дальше в случае с русским дела обстоят гораздо хуже. Любому человеку, сведущему в этимологии (а иногда и вообще любому), видно, какой пиетет испытывали наши предки (вернее те, кто ими управлял — что даже более унизительно) перед европейской культурой. Куда не ткни — везде найдётся какой-нибудь германизм, грецизм или болгаризм, и никакой реальной перспективы того, что в будущем что-то может измениться, нет и быть не может. Фарш назад уже не провернёшь.

Почему только в говорах?
Потому что мы сейчас не говорим «тятя».

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Наличие огромного количества односторонних заимствований (ассимиляцию без смешения можно считать заимствованием всего и сразу) является живым памятником некогда бытовавшего культурного и/или военного превосходства стороны-донора над стороной-реципиентом
Я так понимаю, что англичане по вашей логике конченые унтерменши, которые достойны только сеппуку? ??? :-\

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 958
  • Карма: +52/-156
    • View Profile
Резать никого не надо, но ценность языка как элемента нац. идентичности при такой степени загрязнёнения близится к нулю. Просто знаковая система, которой удобно и привычно говорить — не более.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Резать никого не надо, но ценность языка как элемента нац. идентичности при такой степени загрязнёнения близится к нулю. Просто знаковая система, которой удобно и привычно говорить — не более.
Шекспир и Остин в гробу переворачиваются (нет) :))