Автор Тема: Сухой Суперджет  (Прочитано 1339 раз)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4441
  • Карма: +25/-5
    • Просмотр профиля
Re: Сухой Суперджет
« Ответ #15 : 23 Декабря 2019, 23:22:44 »
  • 0
  • 0
Первую часть я лет 15 назад смотрел. Насколько я помню, чтобы её отключить, нужно было к ней добраться. Думаю, это всё же не то же самое, что протянуть руку и переключить пару выключателей.
я думаю это эквивалентно, если а) самолёт по непонятным причинам пикирует вниз, а с каждой попыткой выпрямить курс только увеличивает угол крена б) ты даже не знаешь, что есть какой-то выключатель, который нужно выключать

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1909
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Сухой Суперджет
« Ответ #16 : 23 Декабря 2019, 23:46:25 »
  • 0
  • 0
б) ты даже не знаешь, что есть какой-то выключатель, который нужно выключать
Ну, как я уже говорил, после первой катастрофы Боинг выпустил бюллетень с нужными разъяснениями, только вопрос, читал ли его вообще экипаж второго разбившегося самолёта...
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4441
  • Карма: +25/-5
    • Просмотр профиля
Re: Сухой Суперджет
« Ответ #17 : 24 Декабря 2019, 00:00:02 »
  • 0
  • 0
Ну, как я уже говорил, после первой катастрофы Боинг выпустил бюллетень с нужными разъяснениями, только вопрос, читал ли его вообще экипаж второго разбившегося самолёта...
а первый экипаж какой бюллетень не прочитал? Мне кажется, что сама идея, что компьютеру позволяется игнорировать действия пилота аморальна в принципе. Компьютер не чувствует боли, у него нет родных, нет инстинкта самосохранения - он вообще ничем не рискует, если он ошибается. Давать ему приоритет над живым пилотом? На стул электрический посадить того, кто до этого додумался.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2593
  • Карма: +9/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Сухой Суперджет
« Ответ #18 : 24 Декабря 2019, 00:01:21 »
  • 0
  • 0
Но есть же такое понятие - защита от дурака.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4441
  • Карма: +25/-5
    • Просмотр профиля
Re: Сухой Суперджет
« Ответ #19 : 24 Декабря 2019, 00:15:50 »
  • 0
  • 0
Но есть же такое понятие - защита от дурака.
я не представляю, при каком сценарии пикирование вниз пассажирского самолёта может быть приемлимой стратегией пилотирования. Тут надо от компьютера-дурака защищать

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1909
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Сухой Суперджет
« Ответ #20 : 24 Декабря 2019, 00:25:12 »
  • 0
  • 0
я не представляю, при каком сценарии пикирование вниз пассажирского самолёта может быть приемлимой стратегией пилотирования.
Ну, вообще-то при сваливании это приемлемо, на достаточной высоте, конечно.
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2019, 00:29:04 от Upliner »
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4441
  • Карма: +25/-5
    • Просмотр профиля
Re: Сухой Суперджет
« Ответ #21 : 24 Декабря 2019, 00:36:44 »
  • 0
  • 0
Ну, вообще-то при сваливании это приемлемо, на достаточной высоте, конечно.
я понимаю, что по инструкции полагается спускаться ступеньками, а не пикированием, так как это может вызвать ступор, что очень опасно. Так что даже не вникая в приоритет компьютер/ человек программа была заведомо опасна для жизни. Не должно быть у компьютера в арсенале таких опасных маневров как пикирование. Если есть необходимость в пикировании (форс мажор какой-то) решение должен принимать пилот, взвесив все риски, не иначе.

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1909
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Сухой Суперджет
« Ответ #22 : 24 Декабря 2019, 00:51:52 »
  • 0
  • 0
Так что даже не вникая в приоритет компьютер/ человек программа была заведомо опасна для жизни.
Ну тут конечно спорный вопрос. Как ни крути, а два Суперджета были разбиты именно дураками-людьми. И Ту-154 столкнулся с другим самолётом над Боденским озером из-за того, что экипаж послушал диспетчера-человека, а не компьютер. После того случая было принято историческое решение, что указания TCAS имеют приоритет над командами диспетчера.
так как это может вызвать ступор
Что-то не припомню в авиации такого термина, как "ступор".
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2019, 00:54:13 от Upliner »
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4441
  • Карма: +25/-5
    • Просмотр профиля
Re: Сухой Суперджет
« Ответ #23 : 24 Декабря 2019, 01:07:38 »
  • 0
  • 0
Ну тут конечно спорный вопрос. Как ни крути, а два Суперджета были разбиты именно дураками-людьми. И Ту-154 столкнулся с другим самолётом над Боденским озером из-за того, что экипаж послушал диспетчера-человека, а не компьютер. После того случая было принято историческое решение, что указания TCAS имеют приоритет над командами диспетчера.Что-то не припомню в авиации такого термина, как "ступор".
я не авиатор, но точно знаю, что выражение "впасть в ступор" пришло из авиации.

Апдейт: я был неправ, термин "штопор". У меня в голове они соединились в одно слово почему-то
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2019, 01:10:18 от Gaeilgeoir »

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1909
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Сухой Суперджет
« Ответ #24 : 24 Декабря 2019, 01:22:18 »
  • 0
  • 0
Апдейт: я был неправ, термин "штопор". У меня в голове они соединились в одно слово почему-то
Так в штопор как раз чаще всего падают из-за того, что пилоты чувствуют что падают и инстинктивно берут штурвал на себя. Хвалёный инстинкт самосохраниения играет злую шутку. Думаю, если бы 22 августа 2006 из Анапы в Питер летел бы не Ту-154, а какой-нибудь А320, то он не упал бы, как раз благодаря тому, что компьютер бы не позволил пилоту сделать такую тупость.
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2019, 01:45:33 от Upliner »
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1909
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Сухой Суперджет
« Ответ #25 : 24 Декабря 2019, 03:35:50 »
  • 0
  • 0
В общем да, в индустрии борятся два подхода: доверие пилотам и доверие компьютеру. Боинг, как более старая компания, по традиции ставит на доверие пилотам, а Эйрбас -- на доверие компьютеру. Но так как вторые делают большую ставку на компьютеры, то они и стараются делать компьютеры сверхнадёжными. А Боинг свою MCAS сделал тяп-ляп именно в надежде, что в случае чего пилоты исправят косяки компьютера.
а первый экипаж какой бюллетень не прочитал?
Вообще-то инструкция по противодействию Runaway Stabilizer была ещё в самых первых Боингах. Если бы экипаж верно распознал её и отработал бы по инструкции, то никаких катастроф бы не было. Насколько я помню, по крайней мере на одном из разбившихся самолётов экипаж, который совершал предыдущий перед катастрофой рейс правильно распознал ситуацию и отключил автоматическое управление стабилизатором.
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1909
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Сухой Суперджет
« Ответ #26 : 30 Декабря 2019, 01:51:49 »
  • 0
  • 0
Пилот 737 хвалит джойстики дальше :)
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1909
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Сухой Суперджет
« Ответ #27 : 14 Мая 2020, 20:11:16 »
  • 0
  • 0
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4441
  • Карма: +25/-5
    • Просмотр профиля
Re: Сухой Суперджет
« Ответ #28 : 15 Мая 2020, 01:08:59 »
  • 0
  • 0
Ого, нехило им денег отвалили  :aaa!