Author Topic: Балтийские ли корни у славянских языков?  (Read 10504 times)

Offline cetsalcoatle

  • Модератор
  • Герой
  • *
  • Posts: 3952
  • Карма: +315/-271
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Неоднократно встречал точку зрения, что славянские языки являются ответвлением южных балтийских. Если именную парадигму балтийских и славянских ещё можно притянуть за уши, то различия в глаголе очень существенные. :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5662
  • Карма: +2050/-156
    • View Profile
Не южных, а западных. Ака голядь, ятвяги и особливо пруссы.
Гипотеза не чья-нибудь, а Иванова-Топорова.
Quote from: Вячеслав Всеволодович Ива́нов
Праславянский — это поздняя филиация не просто балтийских, а именно прусских диалектов
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29389
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
Не южных, а западных. Ака голядь, ятвяги и особливо пруссы.
Гипотеза не чья-нибудь, а Иванова-Топорова.
имелось в виду, что они и были «южными», которых обкельтили и обиранили

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20527
  • Карма: +560/-5974
  • Gender: Male
    • View Profile
И что в славянских от кельтского?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline cetsalcoatle

  • Модератор
  • Герой
  • *
  • Posts: 3952
  • Карма: +315/-271
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
И что в славянских от кельтского?
Да в них и не факт что от иранского что-то кроме лексики есть.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29389
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
И что в славянских от кельтского?
слово «брага» лол - это по вашей части :D

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29389
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
Да в них и не факт что от иранского что-то кроме лексики есть.
а что сделало революцию в слогоделении? закон открытого слога с неба свалился?

Offline cetsalcoatle

  • Модератор
  • Герой
  • *
  • Posts: 3952
  • Карма: +315/-271
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
а что сделало революцию в слогоделении? закон открытого слога с неба свалился?
Тенденция к открытому слогу это не такое экстраординарное явление. Позднее подобное было в итальянском.
« Last Edit: 14 January 2023, 00:09:56 by cetsalcoatle »
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29389
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
Тенденция к открытому слогу это не такое экстраординарное явление. В позднее подобное было в итальянском.
на фоне окружающих языков и особливо сравнивая с контрольной группой, от которой славяне отпочковались - довольно революционно

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 987
  • Карма: +56/-181
    • View Profile
Это какое-то чересчур обывательское понимание языковой эволюции. То, что в одной части языковой группы изменения происходили быстрее, чем в другой, не значит, что кто-то от кого-то "отпочковался" — от общего языка-предка их в конечном счёте делит одно и то же время. В противном случае вам северогерманские придётся переименовать в "восточноисландские", а западногерманские — в "южно-" :lol:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29389
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
  • 0
  • 0
Это какое-то чересчур обывательское понимание языковой эволюции. То, что в одной части языковой группы изменения происходили быстрее, чем в другой, не значит, что кто-то от кого-то "отпочковался" — от общего языка-предка их в конечном счёте делит одно и то же время. В противном случае вам северогерманские придётся переименовать в "восточноисландские", а западногерманские — в "южно-" :lol:
они происходили не «быстрее», а скачкообразно :negozhe: ничего естественного в такой радикальной перестройке фонетики не было

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29057
  • Карма: +4313/-84
    • View Profile
  • 0
  • 0
В противном случае вам северогерманские придётся переименовать в "восточноисландские", а западногерманские — в "южно-" :lol:
Так оно и есть по большому счёту :) Деление германских языков на три группы просто традиционное.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29389
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
  • 0
  • 0
не значит, что кто-то от кого-то "отпочковался" — от общего языка-предка их в конечном счёте делит одно и то же время.
Настоящий лол будет если вы сможете мне внятно объяснить, чем протобалтский отличается от тнз «балтославянского». В случае того же исландского - без проблем можно указать, чем он отличается от протогерманского, есть вагон и тележка сепаратных изменений. Поэтому распад протогерманской общности очевиден. А вот балтские языки никуда не «распадались» после обособления славянских языков, они даже через тысячу лет неотличимы от состояния постулируемого для праязыка

Offline cetsalcoatle

  • Модератор
  • Герой
  • *
  • Posts: 3952
  • Карма: +315/-271
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
  • 0
  • 0
Настоящий лол будет если вы сможете мне внятно объяснить, чем протобалтский отличается от тнз «балтославянского».
А был ли мальчик? Прусский, во-первых, сам по себе довольно далеко стоит от восточнобалтийских языков, во-вторых, от него остался небольшой "огрызок", в-третьих, глагольные системы восточнобалтийских и славянских языков не сводятся в одну систему, а про глагольную систему прусского известно столько, что можно сказать почти ничего.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Kurt

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 576
  • Карма: +53/-6
    • View Profile
  • 0
  • 0
Недавно! вымер язык в Европе! и ничего почти нет по глаголу.