Author Topic: Labor, tripaliāre  (Read 5748 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Labor, tripaliāre
« Reply #15 on: 13 January 2023, 10:48:32 »
  • 1
  • 0
Помню, читал какой-то стишок англичанина средневековой поры, где он говорил, что английский язык бесполезен.
пофиксил

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Labor, tripaliāre
« Reply #16 on: 13 January 2023, 10:51:14 »
  • 0
  • 0
а вообще иронично, что язык который чуть не вымер, через 1000 лет стал глобальной лингвой франкой :-\

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Labor, tripaliāre
« Reply #17 on: 13 January 2023, 10:56:51 »
  • 0
  • 0
а вообще иронично, что язык который чуть не вымер, через 1000 лет стал глобальной лингвой франкой :-\
Так это же не от языка зависит.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Labor, tripaliāre
« Reply #18 on: 13 January 2023, 11:50:11 »
  • 0
  • 0
Так это же не от языка зависит.
но всё равно, обычно языки в таком коматозном состоянии в лучшем случае влачат жалкое существование или вымирают

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3741
  • Карма: +279/-270
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Labor, tripaliāre
« Reply #19 on: 13 January 2023, 13:43:58 »
  • 0
  • 0
Думаете, что trepālium можно использовать как crāpulānum? :)
Сегодня пятница, уже можно. :yes:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Labor, tripaliāre
« Reply #20 on: 13 January 2023, 14:17:50 »
  • 0
  • 0
но всё равно, обычно языки в таком коматозном состоянии в лучшем случае влачат жалкое существование или вымирают
Разве он был в коматозном состоянии?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Labor, tripaliāre
« Reply #21 on: 13 January 2023, 14:20:20 »
  • 0
  • 0
Разве он был в коматозном состоянии?
после завоевания Вильгельма? А вам как кажется, если письменная традиция прервалась и среднеанглийский не является продолжением древнеанглийского? Плюс только 25% исконной лексики явно намекают, язык креолизировался

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Labor, tripaliāre
« Reply #22 on: 13 January 2023, 14:22:02 »
  • 0
  • 0
после завоевания Вильгельма? А вам как кажется, если письменная традиция прервалась и среднеанглийский не является продолжением древнеанглийского? Плюс только 25% исконной лексики явно намекают, язык креолизировался
Большинство населения все равно говорило на английском, да в средневековом обществе и не было возможности их перевести на французский.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Labor, tripaliāre
« Reply #23 on: 13 January 2023, 14:24:01 »
  • 0
  • 0
Большинство населения
у вас есть результаты переписи населения? :o

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Labor, tripaliāre
« Reply #24 on: 13 January 2023, 14:25:18 »
  • 0
  • 0
у вас есть результаты переписи населения? :o
А у вас есть доказательства того, что английские йомены говорили на французском?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Labor, tripaliāre
« Reply #25 on: 13 January 2023, 14:43:40 »
  • 0
  • 0
А у вас есть доказательства того, что английские йомены говорили на французском?
у меня есть сведения, что одной из причин успеха завоевания было опустошение Англии скандинавским разбоем, плюс Вильгельм перевез из Нормандии тысячи и тысячи своих людей. Во всей Англии вряд ли жило больше 100 тыс человек в то время. Плюс вся знать очень быстро офранцузилась. Английский очухался только через несколько веков скорее всего тупой демографией: бонды быстрее размножались, чем бароны
« Last Edit: 13 January 2023, 14:45:24 by Euskaldun »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Labor, tripaliāre
« Reply #26 on: 13 January 2023, 15:10:51 »
  • 0
  • 0
у меня есть сведения, что одной из причин успеха завоевания было опустошение Англии скандинавским разбоем, плюс Вильгельм перевез из Нормандии тысячи и тысячи своих людей. Во всей Англии вряд ли жило больше 100 тыс человек в то время.

Quote
In total, 268,984 people are tallied in the Domesday Book, each of whom was the head of a household. Some households, such as urban dwellers, were excluded from the count, but the exact parameters remain a subject of historical debate. Postan for instance contends that these may not represent all rural households, but only full peasant tenancies, thus excluding landless men and some subtenants (potentially a third of the country's population). Darby, when factoring in the excluded households and using various different criteria for those excluded (as well as varying sizes for the average household), concludes that the 268,984 households listed most likely indicate a total English population between 1.2 and 1.6 million.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2873
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Labor, tripaliāre
« Reply #27 on: 13 January 2023, 15:14:00 »
  • 0
  • 0
Большинство населения все равно говорило на английском, да в средневековом обществе и не было возможности их перевести на французский.
Да, ситуация примерно аналогична чешской в 17-18 вв., за исключением что тогда и Прага была почти целиком немецкоязычной, а Лондон все-таки вряд ли был франкоязычным что касается городских низов, и в целом роль городов тогда была меньше.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2873
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Labor, tripaliāre
« Reply #28 on: 13 January 2023, 15:18:10 »
  • 0
  • 0
после завоевания Вильгельма? А вам как кажется, если письменная традиция прервалась и среднеанглийский не является продолжением древнеанглийского? Плюс только 25% исконной лексики явно намекают, язык креолизировался
Она не прерывалась совсем, в раннем среднeанглийском еще сохранялись в том числе и характерные для древнеанглийского буквы. Диалектная база письменного среднеанглийского да, немного другая (более северная).
« Last Edit: 13 January 2023, 15:40:47 by bvs »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Labor, tripaliāre
« Reply #29 on: 13 January 2023, 15:22:25 »
  • 0
  • 0
после завоевания Вильгельма? А вам как кажется, если письменная традиция прервалась и среднеанглийский не является продолжением древнеанглийского?
Письменная традиция прервалась, но не прервалась устная.

Плюс только 25% исконной лексики явно намекают, язык креолизировался
Креолизация определяется не по лексике, в ток-писине ~ 70% слов германского происхождения.