Author Topic: Тайна пороха  (Read 5003 times)

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4208
  • Карма: +537/-107
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Тайна пороха
« Reply #30 on: 06 January 2023, 00:28:17 »
  • 0
  • 0
Я читал, что бренди, концентрат вина, изобрели при Вильяме Бастарде, он же Вильгельм Завоеватель: французы хотели по-прежнему пить вино, а в Англии тогда с виноградом было напряжённо. Французское вино продавалось в Англию на ура, но возить его через море было дороговато, так что получалось не очень прибыльно. Тогда кто-то и придумал выпаривать из вина лишнюю воду. Вначале подразумевалось, что на месте концентрат будут разбавлять водой, доводя до кондиции, но потребители решили, что он и так неплох. Я не утверждаю, что эта технология не могла быть известна в античном мире; возможно, в 12 веке её изобрели по второму разу.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Тайна пороха
« Reply #31 on: 06 January 2023, 00:29:03 »
  • 0
  • 0
Я глянул в Вики. Владимир прав, что перегонка была известна с Р. Х., но похоже, относилась к акад. науке.
Вряд ли ту "бренди" реально кто пьянствовал.
:) А про жито это мы про водочку, конечно.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Тайна пороха
« Reply #32 on: 06 January 2023, 00:31:00 »
  • 0
  • 0
Про коньяк же слышал, что популярностью был обязан акцизу, который тогда не делился на сильноалкогольный и не очень.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Тайна пороха
« Reply #33 on: 06 January 2023, 00:32:42 »
  • 0
  • 0
Про коньяк же слышал, что популярностью был обязан акцизу, который тогда не делился на сильноалкогольный и не очень.
коньяк не любите ?

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Тайна пороха
« Reply #34 on: 06 January 2023, 00:36:30 »
  • 0
  • 0
Про коньяк же слышал, что популярностью был обязан акцизу, который тогда не делился на сильноалкогольный и не очень.
коньяк не любите ?
Люблю, но только если выпить.
Напиток не универсальный всё же.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Тайна пороха
« Reply #35 on: 06 January 2023, 01:42:16 »
  • 0
  • 0
Люблю, но только если выпить.
Напиток не универсальный всё же.
а что универсальное ?

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2367
  • Карма: +451/-10
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Тайна пороха
« Reply #36 on: 06 January 2023, 02:12:08 »
  • 0
  • 0
Что мешало изобрести порох ещё в Римской империи? Уголь, сера, селитра в наличии, александрийская алхимия имеется, опыт работы с селитрой, например для очистки золота, есть.
Напомню, что изобретение пороха чистая случайность: китайцы искали эликсир бессмертия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Геронов_шар
Ну, и паровые машины у греков были. Изобретение мало сделать - ему еще нужно найти применение.
Quote
В течение многих веков турбина Герона оставалась технической забавой или игрушкой.
« Last Edit: 06 January 2023, 02:23:33 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5292
  • Карма: +700/-106
    • View Profile
Re: Тайна пороха
« Reply #37 on: 06 January 2023, 06:29:34 »
  • 1
  • 0
Вероятно просто не до этого было, гражданские войны и распад империи просто не позволили это сделать. Может быть алхимики и инженеры и создали пару простых пушек, которые бахали на 20м, а командиры подумали: "Зачем оно надо, когда есть "скорпион", который стреляет на 200м?"
Скорпион один болт запускает, а ракетами с хвачхи или картечью с "громовой пушки тысячи шаров" можно всю шеренгу накрыть, а то и несколько. Причём хвачха била на 450 метров, а не 20. Что более чем в два раза дальше, чем заявленные 200 метров.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5292
  • Карма: +700/-106
    • View Profile
Re: Тайна пороха
« Reply #38 on: 06 January 2023, 06:58:27 »
  • 0
  • 0
Что мешало изобрести порох ещё в Римской империи? Уголь, сера, селитра в наличии, александрийская алхимия имеется, опыт работы с селитрой, например для очистки золота, есть.
Напомню, что изобретение пороха чистая случайность: китайцы искали эликсир бессмертия.
А александрийские алхимики типа Клеопатры Алхимика искали реактив для создания эликсира бессмертия.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Тайна пороха
« Reply #39 on: 06 January 2023, 10:59:12 »
  • 0
  • 0
Скорпион один болт запускает, а ракетами с хвачхи или картечью с "громовой пушки тысячи шаров" можно всю шеренгу накрыть, а то и несколько. Причём хвачха била на 450 метров, а не 20. Что более чем в два раза дальше, чем заявленные 200 метров.
а они разве хвачами не фейерверки запускали на лунный Новый год? :candy:

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4208
  • Карма: +537/-107
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Тайна пороха
« Reply #40 on: 06 January 2023, 11:12:20 »
  • 1
  • 0
а они разве хвачами не фейерверки запускали на лунный Новый год? :candy:
Нет. https://topwar.ru/116841-hvachha-pervaya-massovaya-sistema-zalpovogo-ognya-srednevekovya.html

Скорпион один болт запускает, а ракетами с хвачхи или картечью с "громовой пушки тысячи шаров" можно всю шеренгу накрыть, а то и несколько. Причём хвачха била на 450 метров, а не 20. Что более чем в два раза дальше, чем заявленные 200 метров.
:yes:
Quote
Вызывало сомнения, что Хвачха может выстрелить 200 ракетами, которые пролетят на 500 ярдов (450 м) и устроят разгром во вражеской армии. Миф подтверждён по всем четырём статьям:
- Выпущенная из хвачхи ракета способна пролететь 450 метров, если положить в неё достаточно пороха.
- Правильно начинённая пороховая ракета взорвётся со смертельной силой.
- Построенная Тори и Грантом хвачха выпустила 200 ракет, из которых все, кроме одной, приземлились на «вражеской территории».
- Наконец, документы говорят то же самое.

« Last Edit: 06 January 2023, 11:19:20 by Pellegrino »
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5292
  • Карма: +700/-106
    • View Profile
Re: Тайна пороха
« Reply #41 on: 06 January 2023, 11:13:03 »
  • 0
  • 0
а они разве хвачами не фейерверки запускали на лунный Новый год? :candy:
Quote
Хвачха (кор. 화차, буквально — огненная повозка) — противопехотное пороховое оружие, использовавшееся со времён японского вторжения в Корею (1592—1598) корейской армией. Первая система залпового огня в мире. Представляла собой двухколёсную повозку, на которую устанавливалась пусковая установка с гнёздами, в которые помещались небольшие ракеты с острыми металлическими наконечниками. К этим ракетам иногда прикреплялись небольшие бомбочки, а наконечники их непосредственно перед применением могли обмакиваться в горючую смесь и поджигаться[1].
Хвачха

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Тайна пороха
« Reply #42 on: 06 January 2023, 11:17:56 »
  • 0
  • 0
Люблю, но только если выпить.
Напиток не универсальный всё же.
а что универсальное ?
Универсального нет. Но водка универсальней.
Водочка, и по любому поводу мы пьем.
Была бы водочка, а повод мы всегда найдем.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5292
  • Карма: +700/-106
    • View Profile
Re: Тайна пороха
« Reply #43 on: 06 January 2023, 11:18:23 »
  • 0
  • 0
Возможно из-за альтернативы в виде греческого огня, который позволял создавать корабельные сифоны, хейросифоны и гранаты, порох не считался чем-то необходимым, даже если какие-то слухи о нём приходили через Персию.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Тайна пороха
« Reply #44 on: 06 January 2023, 11:21:32 »
  • 0
  • 0
Универсального нет. Но водка универсальней.
Водочка, и по любому поводу мы пьем.
Была бы водочка, а повод мы всегда найдем.
так охлаждать надо. закуска нужна...