Author Topic: Тайна пороха  (Read 5004 times)

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5292
  • Карма: +700/-106
    • View Profile
Re: Тайна пороха
« Reply #15 on: 05 January 2023, 01:52:46 »
  • 0
  • 0
Реально работающий паровой - вряд ли, не та металлургия.
Допустим железо у них было кал, зато бронзы выше крыши, которая по своим качествам намного превосходила тогдашнее железо.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5292
  • Карма: +700/-106
    • View Profile
Re: Тайна пороха
« Reply #16 on: 05 January 2023, 01:54:26 »
  • 0
  • 0
Вообще бронзовые детали до сих пор ценятся выше железных и даже стальных.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3736
  • Карма: +277/-269
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Тайна пороха
« Reply #17 on: 05 January 2023, 02:35:11 »
  • 1
  • 0
Что мешало изобрести порох ещё в Римской империи? Уголь, сера, селитра в наличии, александрийская алхимия имеется, опыт работы с селитрой, например для очистки золота, есть.
Меня больше интересует почему порох не попал туда из Китая?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5292
  • Карма: +700/-106
    • View Profile
Re: Тайна пороха
« Reply #18 on: 05 January 2023, 03:02:01 »
  • 0
  • 0
Что мешало изобрести порох ещё в Римской империи? Уголь, сера, селитра в наличии, александрийская алхимия имеется, опыт работы с селитрой, например для очистки золота, есть.
Меня больше интересует почему порох не попал туда из Китая?
Или хотя бы к персам. Хороший вопрос. Секрет шёлка византийцам удалось выкрасть в эпоху Тан по стечению обстоятельств. Неужели тогдашние китайцы хранили свои изобретения в ещё более строгом секрете, чем это делал СССР?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28343
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Тайна пороха
« Reply #19 on: 05 January 2023, 08:18:07 »
  • 1
  • 0
Или хотя бы к персам. Хороший вопрос. Секрет шёлка византийцам удалось выкрасть в эпоху Тан по стечению обстоятельств. Неужели тогдашние китайцы хранили свои изобретения в ещё более строгом секрете, чем это делал СССР?
Китай завоевали монголы, китайские специалисты были в монгольском войске и после войн монголов с арабами секрет пороха перестал быть секретом.

Меня больше интересует почему порох не попал туда из Китая?
К тому времени, когда китайцы сделали годный порох, Римской империи уже не было.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Тайна пороха
« Reply #20 on: 05 January 2023, 09:08:57 »
  • 0
  • 0
Вообще бронзовые детали до сих пор ценятся выше железных и даже стальных.
Это верно.
Но даже у ролсройса коленвал не из бронзы.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5292
  • Карма: +700/-106
    • View Profile
Re: Тайна пороха
« Reply #21 on: 05 January 2023, 17:02:35 »
  • 0
  • 0
Или хотя бы к персам. Хороший вопрос. Секрет шёлка византийцам удалось выкрасть в эпоху Тан по стечению обстоятельств. Неужели тогдашние китайцы хранили свои изобретения в ещё более строгом секрете, чем это делал СССР?
Китай завоевали монголы, китайские специалисты были в монгольском войске и после войн монголов с арабами секрет пороха перестал быть секретом.

Меня больше интересует почему порох не попал туда из Китая?
К тому времени, когда китайцы сделали годный порох, Римской империи уже не было.
Допустим в Риме с порохом экспериментировали бы более интенсивно и более последовательно. Непонятно, что мешало начать.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3736
  • Карма: +277/-269
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Тайна пороха
« Reply #22 on: 05 January 2023, 17:48:13 »
  • 0
  • 0
Допустим в Риме с порохом экспериментировали бы более интенсивно и более последовательно. Непонятно, что мешало начать.
Вероятно просто не до этого было, гражданские войны и распад империи просто не позволили это сделать. Может быть алхимики и инженеры и создали пару простых пушек, которые бахали на 20м, а командиры подумали: "Зачем оно надо, когда есть "скорпион", который стреляет на 200м?"
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4209
  • Карма: +537/-107
  • Gender: Male
    • View Profile
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Тайна пороха
« Reply #24 on: 05 January 2023, 18:37:58 »
  • 0
  • 0
А как там в Риме дела с алхимией обстояли? До самогону ведь тоже не додумались.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28343
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Тайна пороха
« Reply #25 on: 05 January 2023, 18:42:52 »
  • 1
  • 0
А как там в Риме дела с алхимией обстояли? До самогону ведь тоже не додумались.
До самогону не додумались, а бренди в Риме был.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Тайна пороха
« Reply #26 on: 05 January 2023, 18:47:42 »
  • 0
  • 0
Это... как?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Тайна пороха
« Reply #27 on: 05 January 2023, 18:49:41 »
  • 0
  • 0
Собственно, порох алхимик и изобрел. Когда пестик из ступы в потолок влепился.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28343
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Тайна пороха
« Reply #28 on: 05 January 2023, 18:54:37 »
  • 0
  • 0
Это... как?
Вот так  :) Думаете, что римляне не умели перегонять виноградное вино? Просто аппараты тогда были несовершенные и бренди получался весьма дорогим, а вина в Риме навалом было, поэтому крепкие напитки популярностью не пользовались. Это сейчас в РФ водка дешевле вина, поскольку гонят из опилок.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Тайна пороха
« Reply #29 on: 05 January 2023, 19:50:17 »
  • 0
  • 0
Не из_ жита
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.