Author Topic: Антиконсонантная типология  (Read 805 times)

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3914
  • Карма: +308/-271
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Антиконсонантная типология
« on: 27 December 2022, 16:43:42 »
  • 0
  • 0
Я заметил, что есть практически полностью консонантные языки, где в роли гласных выступают шва и плавные, например, абхазо-адыгские и салишские идиомы.
А вот обратных примеров с полностью вокалическим фонемным инвентарём + какая-нибудь смычка не встречал.
Если ещё посмотреть на структуру корня в ИЕ, семитских и картвельских, так они тоже на ранних стадиях развития этих языков чисто консонантные.
Сюда ещё можно добавить тоногенез в китайских идиомах - тон как компенсация утраченного согласного.

В общем складывается впечатление, что первые языки были чисто консонантными, а гласные развились значительно позже.
Причём если предположить, что первые языки были системой из условно хрюкающе-рычащих сигналов, то "экзотические" щёлкающие были одними из первых звуков, которые стали обозначать сигналы.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29297
  • Карма: +4041/-333
    • View Profile
Re: Антиконсонантная типология
« Reply #1 on: 27 December 2022, 16:46:13 »
  • 0
  • 0
мне кажется, что в абхазском есть 2 гласные всё-таки. Вот берберские интересные, там есть идиомы где вообще нет фонемных гласных - вот там хардкор

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3914
  • Карма: +308/-271
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Антиконсонантная типология
« Reply #2 on: 27 December 2022, 18:24:48 »
  • 0
  • 0
мне кажется, что в абхазском есть 2 гласные всё-таки. Вот берберские интересные, там есть идиомы где вообще нет фонемных гласных - вот там хардкор
ЕМНИП, их там действительно два, но они вроде как аллофоны. Это какие берберские идиомы?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29297
  • Карма: +4041/-333
    • View Profile
Re: Антиконсонантная типология
« Reply #3 on: 27 December 2022, 18:38:43 »
  • 0
  • 0
ЕМНИП, их там действительно два, но они вроде как аллофоны. Это какие берберские идиомы?
Берберский - это необъятное море континуумов, там трудно расчленить на отдельные языки. Не суть, есть идиомы где единственная гласная - шва, но она расставляется автоматически, каждые 2 согласных

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3914
  • Карма: +308/-271
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Антиконсонантная типология
« Reply #4 on: 27 December 2022, 18:51:46 »
  • 0
  • 0
Берберский - это необъятное море континуумов, там трудно расчленить на отдельные языки. Не суть, есть идиомы где единственная гласная - шва, но она расставляется автоматически, каждые 2 согласных
Круто! :up:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29297
  • Карма: +4041/-333
    • View Profile
Re: Антиконсонантная типология
« Reply #5 on: 27 December 2022, 19:31:07 »
  • 0
  • 0
Круто! :up:
на фоне этого - в абхазском завались гласных :D

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3914
  • Карма: +308/-271
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Антиконсонантная типология
« Reply #6 on: 27 December 2022, 19:34:06 »
  • 0
  • 0
на фоне этого - в абхазском завались гласных :D
Не ожидал этого от берберских. :) Я раньше думал, что так говорить очень сложно, но с другой стороны я пока не встречал консонантные кластеры из более чем двух смычных подряд.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29297
  • Карма: +4041/-333
    • View Profile
Re: Антиконсонантная типология
« Reply #7 on: 27 December 2022, 19:37:15 »
  • 0
  • 0
Не ожидал этого от берберских. :) Я раньше думал, что так говорить очень сложно, но с другой стороны я пока не встречал консонантные кластеры из более чем двух смычных подряд.
насколько мне доводилось сталкиваться со страшными кластерами, чисто фонетически туда швы вставляют, чудес не бывает, рты у нас одинаковые. Просто эти швы не фонематичны, поэтому и писать их особого смысла нет, но для непосвященных выглядит как язык Небиру  ;D