Poll

Испания относится к Португалии

по-союзнически, отношения доброжелательные и теплые
4 (40%)
враждебно, испанцы никогда не простят португальский сепаратизм
0 (0%)
вежливо, но холодно. Португальцам при каждом случае напоминают об их месте
0 (0%)
никак не относятся, португальцы им неинтересны
6 (60%)

Total Members Voted: 10

Voting closed: 19 December 2022, 15:22:23

Author Topic: Отношения Испании и Португалии  (Read 9198 times)

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35502
  • Карма: +4941/-472
    • View Profile
Отношения Испании и Португалии
« on: 12 December 2022, 15:19:16 »
  • 0
  • 0
Энигматический пост Владимир сподвиг открыть эту тему. Свое мнение напишу, когда народ проголосует.

Offline Leo

  • Posts: 24702
  • Карма: +913/-3831
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Отношения Испании и Португалии
« Reply #1 on: 12 December 2022, 15:20:23 »
  • 0
  • 1
Энигматический пост Владимир сподвиг открыть эту тему. Свое мнение напишу, когда народ проголосует.
на голосовалке сэкономили?
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6603
  • Карма: +390/-414
    • View Profile
Re: Отношения Испании и Португалии
« Reply #2 on: 17 December 2022, 23:01:24 »
  • 0
  • 0
Надеюсь что отношения хорошие но на всякий случай проголосовал за последний пункт, тоже неплохо. Потому что вариант "никак не относятся, португальцы им неинтересны" подразумевает широкие народные массы и никак не исключает особые отношения групп интеллектуалов и "элит". А вкусы широких народных масс всегд отличались некоторой непритязательностью и простотой.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Leo

  • Posts: 24702
  • Карма: +913/-3831
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Отношения Испании и Португалии
« Reply #3 on: 18 December 2022, 00:38:17 »
  • 0
  • 0
Добрососедские индифферентные отношения . В голосовалке подходящего не нашел
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35502
  • Карма: +4941/-472
    • View Profile
Re: Отношения Испании и Португалии
« Reply #4 on: 18 December 2022, 01:49:47 »
  • 0
  • 0
Добрососедские индифферентные отношения . В голосовалке подходящего не нашел
это и был последний пункт

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37364
  • Карма: +5814/-101
    • View Profile
Re: Отношения Испании и Португалии
« Reply #5 on: 18 December 2022, 06:55:22 »
  • 0
  • 0
Не очень понял, что за пост у меня был загадошный :)
Ничего не знаю про отношение испанцев к португальцам, но про последних слышал, что относятся они к испанцам как добрым соседям, хотя частенько подшучивают над ними. Напр., говорят, что испанцы в своё оливковое масло подмешивают португальское, чтобы продать дороже. Или спрашивают: надеюсь, ты мэра закидал испанскими помидорами?

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35502
  • Карма: +4941/-472
    • View Profile
Re: Отношения Испании и Португалии
« Reply #6 on: 18 December 2022, 10:11:12 »
  • 0
  • 0
Не очень понял, что за пост у меня был загадошный :)
ну у вас проскользнуло «учитывая их отношения».

Так вот со стороны испанцев никаких отношений нет, над португальцами даже не «подшучивают», их просто игнорируют. Испанцы себя чувствуют более богатыми, более успешными, поэтому в сторону Португалии даже не смотрят. Да, про них вспоминают раз в 4 года, когда в Португалии выборы - в Испании очень живо следят за борьбой правые против левые - потому что в самой Испании это такой классико нехуже Барса против Реала. Но в подобном ключе они и выборами в Голландии или Германии интересуются.

Реально испанцам интересны итальянцы и французы - это в какой-то мере комплексы плюс они постоянно себя с ними сравнивают. Освещаются любые мало-мальские интересные события, выборы даже на уровне мэров и т.д.
« Last Edit: 18 December 2022, 10:13:29 by Euskaldun »

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6603
  • Карма: +390/-414
    • View Profile
Re: Отношения Испании и Португалии
« Reply #7 on: 18 December 2022, 10:18:33 »
  • 0
  • 0
Так вот со стороны испанцев никаких отношений нет, над португальцами даже не «подшучивают», их просто игнорируют. Испанцы себя чувствуют более богатыми, более успешными, поэтому в сторону Португалии даже не смотрят.
А на региональном уровне отличий нет? Вы небось пишите с точки зрения тру-каталонца, для которого самое важное в политике - долгожданное обретение независимости, что, конечно, наверно неплохо для них. А вот какие-нибудь галисийцы или экстрамадурцы небось куда больше интересуются Португалией, не?
Botho Lukas Chor!!!

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35502
  • Карма: +4941/-472
    • View Profile
Re: Отношения Испании и Португалии
« Reply #8 on: 18 December 2022, 13:33:26 »
  • 0
  • 0
А на региональном уровне отличий нет?
Возможно есть, но я не живу в Галисии, поэтому я просто не знаю.

Quote
Вы небось пишите с точки зрения тру-каталонца, для которого самое важное в политике
Нет, неверно. Я пишу не только с точки зрения Каталонии, но и с «федеральной» точки зрения. То, что каталонцам пофигу Португалия - это понятно, но такими региональные СМИ являются во всем мире - это их фишка писать именно о местном и для местных. Каталонским СМИ не то что Португалия, им и Андалузия по боку. Впрочем и в Андалузии аналогично.

Но у меня на 4-5 каталонских каналов 30 общеиспанских и там такая же апатия по отношению к Португалии. Разве у вас в России ежедневно освещают похождения агрофюрера? Вот и тут примерно такое отношение к «младшему брату», только пафоса меньше в отношениях. Целовать-лобызаться не лезут, да и помощь в обходе санкций не нужна :lol:
« Last Edit: 18 December 2022, 13:35:16 by Euskaldun »

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35502
  • Карма: +4941/-472
    • View Profile
Re: Отношения Испании и Португалии
« Reply #9 on: 18 December 2022, 13:46:51 »
  • 1
  • 0
Хотя я бы очень не обольщался насчет Галисии - она традиционно была рассадником право-фашистких веяний. Диктатор Франко был галисийцем, теперешний дуче их духовных наследников - Народной Партии - Фейхоо тоже галисиец, это не совпадение. Галисийцам давно промыты мозги Мадридом, сепаратизм там очень маргинален. К языку своему они относятся с презрением, большинство старается перейти на испанский чем быстрее. Ситуация вообще не сравнима.

Каталония уже давно двуязычна из-за притяжения Барселоны, наплыва мигрантов на предприятия, но благодаря титаническим усилиям положение языка более-менее стабильное, во втором-третьем поколении приехавшие каталанизируются. В Галисии, которая была моноязычна в начале 20 века, практически нет мигрантов, сами местные отказываются от языка из-за непрестижности и отсутствия (у большинства) каких-то сентиментов. Поэтому Галисия примерно как Каталония 50/50 сейчас, только с той разницей, что Каталония уже век так живет и постоянно «переваривает» мигрантов, а галисы сами, без чужой помощи катятся вниз по наклонной. Я видел такие цифры, что каталаноязычных было в 50ых где-то 2,5 млн и с того времени натурально приросло 200-300 тыс. Но по факту сейчас каталаноязычных (не тех кто умеет, это почти 100%, а тех кто реально предпочитает каталанский в ежедневной жизни) - их (в Каталонии) 4,5-5 млн из населения в 8 млн. Тогда и возникает естественный вопрос: откуда взялись 2 млн? 😅
« Last Edit: 18 December 2022, 13:48:49 by Euskaldun »

Offline Leo

  • Posts: 24702
  • Карма: +913/-3831
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Отношения Испании и Португалии
« Reply #10 on: 18 December 2022, 14:39:33 »
  • 0
  • 0
Братья Кастро тоже этнические галисийцы  :D
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35502
  • Карма: +4941/-472
    • View Profile
Re: Отношения Испании и Португалии
« Reply #11 on: 18 December 2022, 14:44:19 »
  • 0
  • 0
Братья Кастро тоже этнические галисийцы  :D
значит, это национальный спорт галисийцев - гадить :dunno:

Offline Leo

  • Posts: 24702
  • Карма: +913/-3831
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Отношения Испании и Португалии
« Reply #12 on: 18 December 2022, 14:46:15 »
  • 0
  • 0
А правда что большинство каталогизировавшихся мигрантов потомки понаехавших галисийцев?
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35502
  • Карма: +4941/-472
    • View Profile
Re: Отношения Испании и Португалии
« Reply #13 on: 18 December 2022, 15:20:03 »
  • 0
  • 0
А правда что большинство каталогизировавшихся мигрантов потомки понаехавших галисийцев?
чиво?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37364
  • Карма: +5814/-101
    • View Profile
Re: Отношения Испании и Португалии
« Reply #14 on: 18 December 2022, 15:22:43 »
  • 0
  • 0
А правда что большинство каталогизировавшихся мигрантов потомки понаехавших галисийцев?
Каталанизировавшихся? Нет, это не так.