Author Topic: Балто-болгарские языковые связи  (Read 4678 times)

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
  • 0
  • 0
С. Бернштейн в своей работе "Сравнительная грамматика славянских языков" на основании многочисленных балто-болгарских изоглосс делает вывод о том, что предки болгар попали на Балканы с севера праславянского ареала (бассейн Припяти), который находился в непосредственном контакте с балтийскими языками. Что вы думаете об этом?

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Балто-болгарские языковые связи
« Reply #1 on: 29 November 2022, 05:15:53 »
  • 0
  • 0
ничего не говорит против этого

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Балто-болгарские языковые связи
« Reply #2 on: 29 November 2022, 08:39:30 »
  • 0
  • 0
С. Бернштейн в своей работе "Сравнительная грамматика славянских языков" на основании многочисленных балто-болгарских изоглосс делает вывод о том, что предки болгар попали на Балканы с севера праславянского ареала (бассейн Припяти), который находился в непосредственном контакте с балтийскими языками. Что вы думаете об этом?
Вывод логичный, но там не всё так просто. На эту тему писали ещё Иллич-Свитыч и Трубачёв. Во-первых, большинство балто-болгарских изоглосс отсутсвуют в македонском и старославянском, а, во-вторых, существуют балто-сербохорватские изоглоссы, имеющие параллели в белорусском и украинском (в меньшей степени в русском), но не имеющие таковых в лехитских.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Балто-болгарские языковые связи
« Reply #3 on: 29 November 2022, 08:52:15 »
  • 0
  • 0
Вывод логичный, но там не всё так просто. На эту тему писали ещё Иллич-Свитыч и Трубачёв. Во-первых, большинство балто-болгарских изоглосс отсутсвуют в македонском и старославянском, а, во-вторых, существуют балто-сербохорватские изоглоссы, имеющие параллели в белорусском и украинском (в меньшей степени в русском), но не имеющие таковых в лехитских.
Были днепровские балты, например. А почему это важно/ интересно/ актуально? Какое прикладное значение?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Балто-болгарские языковые связи
« Reply #4 on: 29 November 2022, 08:55:33 »
  • 0
  • 0
Были днепровские балты, например. А почему это важно/ интересно/ актуально? Какое прикладное значение?
Таким образом пытаются определить раннее диалектное членение общеславянского.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Балто-болгарские языковые связи
« Reply #5 on: 29 November 2022, 09:07:43 »
  • 0
  • 0
Таким образом пытаются определить раннее диалектное членение общеславянского.
а разве в этом есть смысл? Уже после этих контактов славянские племена ещё несколько раз перетасовались как карты в колоде

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Балто-болгарские языковые связи
« Reply #6 on: 29 November 2022, 09:17:44 »
  • 0
  • 0
а разве в этом есть смысл?
Перечисленные выше авторы смысл видели в локализации групп славян и их племенных языков на раннем этапе.

Уже после этих контактов славянские племена ещё несколько раз перетасовались как карты в колоде
Понятно, что миграции были, но вряд ли лехиты оправились вместе кривичами, а потом вернулись на запад.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Балто-болгарские языковые связи
« Reply #7 on: 29 November 2022, 09:50:28 »
  • 0
  • 0
Понятно, что миграции были, но вряд ли лехиты оправились вместе кривичами, а потом вернулись на запад.
лехиты скорее всего вообще никуда особо не ходили, потому они архаичны. А вот остальные? хорваты всякие?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Балто-болгарские языковые связи
« Reply #8 on: 29 November 2022, 10:14:50 »
  • 0
  • 0
лехиты скорее всего вообще никуда особо не ходили, потому они архаичны.
У кривичей вообще второй палатализации не было.

А вот остальные? хорваты всякие?
Это надо смотреть по наличию/отсутствию инноваций. Но в теме речь про эксклюзивные изоглоссы, позволяющие по мнению авторов локализовать славянские племена на их прародине.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Балто-болгарские языковые связи
« Reply #9 on: 29 November 2022, 10:29:20 »
  • 0
  • 0
Это надо смотреть по наличию/отсутствию инноваций. Но в теме речь про эксклюзивные изоглоссы, позволяющие по мнению авторов локализовать славянские племена на их прародине.
Учитывая доисторический ареал расселения балтов: от Одры до Москвы-реки, как это может помочь что-то локализовать? Это сейчас балты занимают компактную территорию, а в обсуждаемое время - половину Восточной Европы. + Учитывая, что сами славяне появились как южное ответвление балтов под иноязычным влиянием - как можно отличить именно контактное «балтское» от родного, просто не везде сохранившегося? Слово деготь - заимствование прямо из современного литовского?

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Балто-болгарские языковые связи
« Reply #10 on: 29 November 2022, 13:20:56 »
  • 0
  • 0
Ну южнее Припяти они (балты) не жили.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Балто-болгарские языковые связи
« Reply #11 on: 29 November 2022, 13:22:06 »
  • 0
  • 0
Кстати, помню, что на ЛФ обсуждали происхождение слова "рука". Бернштейн тоже считает, что это заимствование из балтийского.

Offline Kurt

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 522
  • Карма: +51/-6
    • View Profile
Re: Балто-болгарские языковые связи
« Reply #12 on: 29 November 2022, 13:48:45 »
  • 0
  • 0
Общее же?

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2873
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Балто-болгарские языковые связи
« Reply #13 on: 29 November 2022, 14:16:31 »
  • 0
  • 0
У кривичей вообще второй палатализации не было.
Что, прямо у всех?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Балто-болгарские языковые связи
« Reply #14 on: 29 November 2022, 14:22:32 »
  • 0
  • 0
Общее же?
проблема в том, что в балтийских это (поздний) прозрачный девербатив от глагола «собирать», а в славянских?