Author Topic: Особенности устройства Израиля  (Read 5445 times)

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1872
  • Карма: +464/-39
    • View Profile
Особенности устройства Израиля
« on: 14 November 2022, 06:26:05 »
  • 1
  • 0
Задумываюсь иногда об Израиле, и мне кажется, что это интересное, в чем-то уникальное государство в смысле сочетания в нем в чем-то очень разнородных элементов. Хотя, возможно, я чего-то не понимаю.

Вот, например, само по себе жесткое построение национального государства. Стать гражданами Израиля и вообще жить постоянно безо всяких оговорок там могут только евреи или их прямые родственники. Очень жестко. При этом определение еврейской принадлежности специфическое, из-за чего в национальность попадают фактически представители разных народов и даже рас.

Государственное устройство сугубо демократическое, в том числе на уровне законов (многое похоже на Зарадную Европу), и в Израиле нет государственной религии, по иден это вообще светское гос-во. В то же время влияние иудаизма очень велико. Например, институт бракосочетания полностью отдан раввинатам, в результате чего заключение брака возможно строго по еврейским законам. Из-за этого, например, иностранец нееврей никоим образом не может выйти замуж/жениться на гражданине/гражданке Израиля на территории этой страны, и такой брак надо заключать в другом государстве! Странное сочетание.
Да и евреем, получающим право на репатриацию, можно стать через гиюр, принятие и изучение иудаизма. То есть, государство в этом случае в своей миграционной политике четко ориентируется на религиозное понятие "еврей". Ну или же оно в таком случае делает исключение из национального признака и открывает ворота в Израиль также для всех иудеев, то есть, национальный признак смешан с религиозным.

Offline Gobino

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 1073
  • Карма: +22/-1253
    • View Profile
Re: Особенности устройства Израиля
« Reply #1 on: 16 November 2022, 16:01:33 »
  • 0
  • 0
Задумываюсь иногда об Израиле, и мне кажется, что это интересное, в чем-то уникальное государство в смысле сочетания в нем в чем-то очень разнородных элементов. Хотя, возможно, я чего-то не понимаю.

Вот, например, само по себе жесткое построение национального государства. Стать гражданами Израиля и вообще жить постоянно безо всяких оговорок там могут только евреи или их прямые родственники. Очень жестко. При этом определение еврейской принадлежности специфическое, из-за чего в национальность попадают фактически представители разных народов и даже рас.

Определение еврейскости  религиозное и согласно этому определению   представители разных рас не попадают в еврейскую национальность, а  рождаются в ней. Представители разных народов тоже не попадают в еврейскую национальность, они сначала духовно умирают, как представители какой-то иной национальности, отрекаются от всего, что связано с неевреями, даже от родителей и детей, а затем рождаются   духовно в еврейской национальности.

Государственное устройство сугубо демократическое, в том числе на уровне законов (многое похоже на Зарадную Европу), и в Израиле нет государственной религии, по иден это вообще светское гос-во. В то же время влияние иудаизма очень велико. Например, институт бракосочетания полностью отдан раввинатам, в результате чего заключение брака возможно строго по еврейским законам. Из-за этого, например, иностранец нееврей никоим образом не может выйти замуж/жениться на гражданине/гражданке Израиля на территории этой страны, и такой брак надо заключать в другом государстве! Странное сочетание.
Как вариант, можно пройти гиюр, а затем заключить брак. Видно, что упор и направлен на то, чтобы не допустить людей другой религии и национальности  в свой народ. Чтобы свести их влияние на нет.


Да и евреем, получающим право на репатриацию, можно стать через гиюр, принятие и изучение иудаизма. То есть, государство в этом случае в своей миграционной политике четко ориентируется на религиозное понятие "еврей". Ну или же оно в таком случае делает исключение из национального признака и открывает ворота в Израиль также для всех иудеев, то есть, национальный признак смешан с религиозным.

Правильнее сказать: "Национальный признак неотделим от религиозного", поскольку даже еврей, отказавшийся от своей еврейскости, продолжает оставаться, согласно еврейскому закону, евреем. Т.е. нельзя отказаться от еврейства, даже сменив религию и самоопределив для себя другую национальность. Еврей - это определенная кровь, в которой изначально содержится еврейская душа.  Гер - это плоть, к которой присоединили еврейскую душу. Еврей - носитель этой души по рождению, согласно Галахе, а  гер - носитель этой души вследствие ее присоединения в процессе гиюра - религиозного обряда.
Поэтому о какой-то светскости можно говорить лишь в том смысле, что людям,  до какой-то степени, прощаются их религиозные заблуждения со стороны государства и общества, и, отклонение от ортодоксальных норм до какого-то определенного предела не караются. Например гражданство может получить еврей не исповедующий иудаизм, но исповедующий одну из авраамических религий, однако атеист не может рассчитывать на получение гражданства. Т.е. государственная  процедура получения гражданства требует веры во Всевышнего, и требуют монотеистических взглядов, т.е. хотя и не завязана на иудаизм напрямую, однако привязана к религии и регламентирует допустимую степень отклонения от иудаизма. Т.е. главный ориентир в построении Израиля - это еврейский религиозный закон (Галаха).
« Last Edit: 16 November 2022, 16:09:45 by Gobino »

Offline Gobino

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 1073
  • Карма: +22/-1253
    • View Profile
Re: Особенности устройства Израиля
« Reply #2 on: 16 November 2022, 16:21:10 »
  • 0
  • 0
Но тем не менее сама еврейская религия  содержит внутренние противоречия, хотя и весьма эффективна в плане самовоспроизводства и самосохранения.  Израиль(государство и религиозный институт), основанный на талмудическом трактовании Торы - не что иное как  вавилонская башня, которую скоро разрушит Б-г.
« Last Edit: 16 November 2022, 16:25:28 by Gobino »

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21547
  • Карма: +597/-6523
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Особенности устройства Израиля
« Reply #3 on: 16 November 2022, 16:24:58 »
  • 0
  • 0
Точно наоборот: атеизм пофиг, а христианина в граждане не возьмут.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Gobino

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 1073
  • Карма: +22/-1253
    • View Profile
Re: Особенности устройства Израиля
« Reply #4 on: 16 November 2022, 16:45:22 »
  • 0
  • 0
Точно наоборот: атеизм пофиг, а христианина в граждане не возьмут.

Да, действительно, еврея, исповедующего другую религию, не пустят в Израиль. А лица без вероисповедания  могут въехать и проживать как члены семьи репатрианта.

В Израиле шло постепенное ужесточение законов в религиозную сторону. Раньше могли въезжать почти все подряд.
« Last Edit: 16 November 2022, 16:53:26 by Gobino »

Offline Leo

  • Posts: 20242
  • Карма: +624/-3583
    • View Profile
Re: Особенности устройства Израиля
« Reply #5 on: 16 November 2022, 20:03:05 »
  • 0
  • 0

Да, действительно, еврея, исповедующего другую религию, не пустят в Израиль. А лица без вероисповедания  могут въехать и проживать как члены семьи репатрианта.

В Израиле шло постепенное ужесточение законов в религиозную сторону. Раньше могли въезжать почти все подряд.
даже в принципе лица еврейского происхождения могут исповедовать иную религию. хотя в теории они конечно члены семьи

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1872
  • Карма: +464/-39
    • View Profile
Re: Особенности устройства Израиля
« Reply #6 on: 17 November 2022, 23:20:48 »
  • 0
  • 0
Но тем не менее сама еврейская религия  содержит внутренние противоречия

Какие именно?

Offline Gobino

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 1073
  • Карма: +22/-1253
    • View Profile
Re: Особенности устройства Израиля
« Reply #7 on: 18 November 2022, 15:23:19 »
  • 0
  • 0

Какие именно?

Евреи верят в приход Машиаха из колена Давидова - справедливого, мудрого, могущественного еврейского царя, который восстановит Храм и умножит еврейский народ, как того обещали пророки.   
Евреи верят в особую еврейскую душу, которая отличает их от гоев. Принадлежность к евреям определяется именно этой душой, которую вкладывает в человека Б-г. Не раввины во время обрядов,  а  только Б-г.  Согласно еврейскому закону еврейство определяется наличием этой души у человека и признанием этого наличия раввинами, свидетельствованием того, что эта душа есть.

Здесь возможны варианты:
1. Б-г вложил еврейскую душу в человека и раввины признали наличие в нем этой души.
2. Б-г не вложил, а раввины признали наличие еврейской души.
3. Б-г вложил, а раввины не признали наличие еврейской души.
4. Б-г не вкладывал еврейскую душу в человека и раввины не признавали ее наличия.
 
Первый и четвертые случаи не вызывают вопросов, здесь идилия.
Во втором случае понятно, что это какой-то обман или заблуждение, например фиктивный гиюр. Это происходит вследствие неправедности раввинов, например или изощренного обмана неофитом.
А вот третий случай как раз показывает, что раввины, а с ними и еврейский народ, идут против воли Б-га и своего ближнего не возлюбили, как то предписывает заповедь, а отреклись от него и определили его в разряд гоев.

Б-г, по своему Всемогуществу, может вложить еврейскую душу в гоя, ведущего праведную жизнь,  или в еврея, который потерял связь с еврейским народом  или предки которого потеряли связь с еврейским народом. 
Также евреи признают наличие потерянных колен Израилевых, признают наличие евреев выкрестов, они признают, что  колена Израилевы перемешались так, что эти, отошедшие от еврейства люди, причем не обязательно по своей воле (например еврейский младенец попал в среду гоев в результате войны) , могут быть из любого колена,  в том числе и из колена Давида. Т.е. современный талмудический, раввинистический иудаизм создает такую ситуацию при которой потомок колена Давидова, назначенный Всевышним на помазание и обладающий еврейской душой, пребывающий среди гоев, не может быть помазан. И пророчества о его приходе не могут воплотиться. Более того, т.к. именно сами раввины создают возможность  этой ситуации и идут  тем самым против воли Б-га, то и Б-г наказывает евреев, и  вкладывает душу Мошиаха с каждым поколением в человека, находящегося все далее и далее от еврейского народа, но являющегося потомком  Давида, как и обещалось в пророчествах. 

Все это происходит оттого, что раввины взяли на себя смелость определять наличие еврейской души у человека и свидетельствовать об этом, они взяли на себя смелость ограничивать тот круг людей из которых должен прийти Мошиах. Но согласно пророчествам, о приходе Мошиаха должен возвестить Б-г через пророка, а вовсе не раввины. И определять из какого круга  людей он выйдет может только Б-г, а не раввины, а коль  сами евреи утеряли, вследствие своей греховности и неправедности, родословную  Давида до настоящего времени и потеряли его потомков, то они не имеют права и ограничивать еврейской национальностью (определение которой дают и меняют  раввины исходя из своего человеческого мнения) круг лиц из которых появится Мошиах. И даже более того, евреи должны отказаться от своей национальности или поделиться ею с гоями, чтобы прийти в согласие с Б-гом и не провоцировать ситуацию № 3 (Именно этого Б-г и ждет от них- поскольку в этом признание Его Всемогущества). Когда это произойдет, тогда и будет явлен Мошиах, справедливо правящий миром, сбудутся остальные пророчества и Израиль умножится и станет великим.

Принадлежность индивида к человеческому роду должна определяться поступками, а не кровью и сказками об особой душе у евреев и ее отсутствии у гоев,  как тому учат раввины. Израиль - это не нация, Израиль - это человек увидевший и принявший Единого Б-га в свое сердце, человек, призванный нести свет Торы,  освещать Тьму светом. Нынешние же евреи хотят этот Б-жественный свет запереть в своей темной комнатке и бороться  тем самым с Тьмой, намереваясь при этом стать Великим Израилем.
« Last Edit: 18 November 2022, 16:17:21 by Gobino »

Offline Leo

  • Posts: 20242
  • Карма: +624/-3583
    • View Profile
Re: Особенности устройства Израиля
« Reply #8 on: 18 November 2022, 15:27:29 »
  • 0
  • 0
Листаю тору и не вижу никаких раввинов . С чего вы их взяли ?

Offline Gobino

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 1073
  • Карма: +22/-1253
    • View Profile
Re: Особенности устройства Израиля
« Reply #9 on: 18 November 2022, 15:39:24 »
  • 0
  • 0
Листаю тору и не вижу никаких раввинов . С чего вы их взяли ?
Из жизни.
Евреи руководствуются в своей жизни не Торой, а Устной Торой,  которая называется Талмудом, который составили еврейские  мудрецы. Раввины продолжают эту традицию мудрствования еврейских учителей и толкователей Торы. Они свет Торы пропускают к еврейскому народу через  кривое зеркало своих толкований.
« Last Edit: 18 November 2022, 15:43:45 by Gobino »

Offline Leo

  • Posts: 20242
  • Карма: +624/-3583
    • View Profile
Re: Особенности устройства Израиля
« Reply #10 on: 18 November 2022, 15:47:04 »
  • 0
  • 0
Из жизни.
Евреи руководствуются в своей жизни не Торой, а Устной Торой,  которая называется Талмудом, который составили еврейские  мудрецы. Раввины продолжают эту традицию мудрствования еврейских учителей и толкователей Торы. Они свет Торы пропускают к еврейскому народу через  кривое зеркало своих толкований.
ну это кто как . Иудаизм не предусматривает посредников к богу . Если кому то вдруг почему-то надо ,  то конечно можно

Offline Gobino

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 1073
  • Карма: +22/-1253
    • View Profile
Re: Особенности устройства Израиля
« Reply #11 on: 18 November 2022, 15:56:12 »
  • 0
  • 0
ну это кто как . Иудаизм не предусматривает посредников к .... . Если кому то вдруг почему-то надо ,  то конечно можно

1. Согласно галахе толковать Тору имеют право только еврейские мудрецы. Это мнение раввина.
2. Еврейский народ пошел за теми, кто превратно трактовал еврейскую б-гоизбранность, основывая свои трактовки не на общечеловеческих ценностях, а на материальных выгодах, поэтому иудаизм во многом - религия бытовая, материальная, а не духовная, религия национальная, призванная сохранять нацию(в том понимании в котором ее определяют раввины) и вести ее к материальному благополучию, часто в ущерб гоям.

Евреи раввинистического иудаизма - это далеко не то же самое, что Израиль Всевышнего.
« Last Edit: 18 November 2022, 16:21:00 by Gobino »

Offline Leo

  • Posts: 20242
  • Карма: +624/-3583
    • View Profile
Re: Особенности устройства Израиля
« Reply #12 on: 18 November 2022, 16:36:39 »
  • 0
  • 0
Придётся повториться
Листаю тору и не вижу никаких раввинов . С чего вы их взяли ?

Offline Gobino

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 1073
  • Карма: +22/-1253
    • View Profile
Re: Особенности устройства Израиля
« Reply #13 on: 21 November 2022, 10:16:03 »
  • 0
  • 0
Придётся повториться

Придется тоже повториться.  Современный иудаизм - это не Тора, которую Вы листаете. Это Талмуд и раввины.

Offline Leo

  • Posts: 20242
  • Карма: +624/-3583
    • View Profile
Re: Особенности устройства Израиля
« Reply #14 on: 21 November 2022, 10:48:02 »
  • 0
  • 0

Придется тоже повториться.  Современный иудаизм - это не Тора, которую Вы листаете. Это Талмуд и раввины.
ну вам виднее