Author Topic: Как остановить войну с минимальными потерями для народов Украины и России  (Read 54869 times)

Offline Gobino

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 1073
  • Карма: +22/-1253
    • View Profile
Разговариваю с простыми людьми в России об этой войне, все в шоке от того, что Россия воюет с Украиной, все соглашаются, что россиян и украинцев искуственно стравили и вынудили воевать, многие предполагают, что такая война идет на уничтожение славян. Большинство  обвиняет и осуждает власти Украины,  действующие по указке США, некоторые говорят, что Путин допустил ошибку.  Но никто не видит конструктивного выхода из сложившейся ситуации.  Разрешение большинство видит либо в длительной войне на истощение, при которой Россия ослабнет настолько, что ее нетрудно будет разделить. Либо в военной победе одной из сторон. Если победит Россия, то Украина отойдет к ней, если победит Украина совместно с западом, то Украина войдет в Евросоюз, заберет часть территорий у России, например Белгород, Воронеж, Ростов, Курск.   3 основных сценария завершения и все 3   предполагают огромные человеческие потери с обеих сторон, милионные потери.  А это значит, что война коснется каждой семьи.

Жители Украины видят такое разрешение без дальнейших потерь: Россия выводит войска с территории Украины, отдает назад Крым и выплачивает Украине за нанесенный экономический ущерб и человеческие жертвы.  На первый взгляд справедливое решение вопроса, но это только на первый взгляд,  оно неприемлемо для россиян и не кажется  для них справедливым. Т.е. не Путин и власти, а сами россияне в своей массе не приемлют такого исхода событий и предпочтут продолжать войну, пока не станут либо явно проигрывать, либо победят, либо ослабнут до такой степени, что их может поделить Китай, Япония и Европа. Ни о каких минимальных потерях при таком развитии событий речи идти не может.

Хотелось бы донести до украинцев позицию, согласно которой россияне в своей массе не захотят отдавать занятые территории. Прошу не воспринимать мое изложение как выражение мнения всех россиян, но как мое личное видение ситуации, и, если я говорю, что большинство россиян   придерживаются какой-то точки зрения, то под этим я подразумеваю, что на мой взгляд большинство россиян придерживаются такой-то точки зрения.

Сначала приведу некоторые факты:
1. На момент развала СССР в Украине проживало около 20% русских, которые являются и сегодня вторым по численности народом Украины. Украинцы в России являются третьим по численности народом после русских и татар и составляют около 1.5% населения, но в действительности россиян, имеющих украинские корни гораздо больше, просто они стали называть себя русскими, добавили к своим фамилиям, оканчивающимся на о букву "В" или окончание "ов".   Например распространенные в России фамилии Гонтарев, Супрунов, Иващенков  и многие другие имеют    украинскую этимологию.  А многие и просто, имея украинскую фамилию и корни ассоциируют себя с русскими.

2. Русь пошла из Киева. Киев- мать городов русских.  Экспансия славян шла на север и эти славяне, вышедшие с Поднепровья,  и основали Русь, ставшую впоследствии Великороссией или Российской Империей.  Они смешивались с финнами, балтами  и азиатами, ассимилировали многие племена,   но в значительной степени  сохраняли генетику славян, а также развивали язык.

Эти факты говорят о том, что у современных  России и Украины очень много общего, начиная с истории и кончая языком и генетикой. При этом после развала СССР Украина и ее население изъявили желание быть отдельным государством. Никто этому не препятствовал.  Власти Украины хотели отмежеваться от советского прошлого, выставляя период в составе СССР- насилием над народом Украины, а саму коммунистическо-социалистическую идеологию утопией, противной духу украинского народа.  Украинцы не хотели признавать решения этой "зверской власти".  Тогда давайте вспомним, что Крым был оторван от России и передан Украине именно этой нелигитимной,  по мнению украинских националистов и патриртов властью. А конкретно - Хрущевым Н.С., а Донбасс был оторван от России и передан Украине еще Лениным, который принадлежал к той же, непризнаваемой украинскими националистами, нелигитимной и зверской властью. Следовательно передача Украине и Донбасса и Крыма , которые были  регионами с преимущественно русским населением - нелигитимна. (Естественно формально все страны признали Крым и Донбасс территорией Украины, но мы говорим о том, какие чувства и надежды испытывал народ в России)
Народ России проглотил эту передачу Крыма и Донбасса Украине и смирился с ней, в надежде, что между нашими странами и народами будут развиваться дружеские и братские отношения. При этом в 90-е Россия лежала в руинах, ее грабили и продолжали уничтожать. Украина потянулась на запад. Но Запад  исторически - это оппонент России.  В определенных кругах западных элит созрел план сделать из Украины противника России и тем самым ослаблять Россию. Сначала разыграли карту национализма на основе которого Украина должна была стать национальным государством. В этот период вкладывались средства в националистические формирования, идеологию, пропаганду. Переписывались учебники, и на протяжении десятилетий взращивались поколения молодежи, ненавидящей русских(москалей) и винящих Россию за советскую оккупацию Украины. Украина стала в противоборстве России и Запада, на сторону Запада, а точнее власти Украины решили за народ, что Украина должна занять прозападную позицию и всячески очерняли советский период.  Стремление Украины в НАТО и Евросоюз - это достаточно мощный удар по России, это значит, что россияне будут ездить в Крым по шенгенским визам, что на территории Украины разместятся войска НАТО и США. В Азовском море будут плавать беспрепятственно их корабли и летать самолеты.

Но русские помнят какой кровью СССР удерживал и отбивал у фашистов  Крым, Одессу, Севастополь - и такой поворот задом к русскому народу со украинских властей и всей Украины  тоже вызывал недовольство россиян. Тем не менее в России и сейчас простое население относится к украинскому народу как к братскому, многие переживают за мирных жителей и разрушения, нанесенные Украине в результате войны, многие сострадают и сочувствуют в том, что украина без света и газа - это реально. Но никто не знает как изменить ситуацию, чтобы не гибли люди, чтобы не происходили обстрелы.  Во первых - народ не решает ничего, а во вторых - народ понимает, что если русские проиграют или сдадутся, то НАТО продолжит расширяться на восток, Россия ослабнет и ее станут грабить сильнее чем прежде, а и без того не богатая жизнь простых россиян продолжится в нищете. Также народ помнит о  Донбассе и Крыме, политых русской кровью. Россияне уважают и поддерживают Путина за то, что он пошел против олигархической системы, которую в России поддерживал Запад. С помощью которой Россия разграблялась. Пошел против США, которые проводили планомерную политику сначала уничтожения СССР, а теперь и России. В то время как Европа и США процветали, Россия была униженной страной третьего мира, а жители России влачили нищенское существование, при этом олигархи грабили Россиян и вывозили все в Европу, обогащая ее. Т.е. благосостояние США и Европы строилось во многом и на нищете в странах третьего мира. И Путин решил пойти против такой системы. Поэтому имеет большую поддержку населения. Кстати и в Украине происходили ровно те же процессы. Украинские олигархи десятилетиями грабили народ в результате чего народ просто вымирал. Ежегодная убыль населения Украины  составляла 200-300 тыс человек на протяжении десятилетий.  При этом никакой войны и никакого вторжения еще не было. Это показатель отношения к своему народу со стороны элит. В России до недавнего времени было то же самое. И Россияне видят и как никто понимают, что народ Украины находится под властью антинародных сил, которые были и в России. Например когда в России запретили игровые автоматы, то эти силы начали массово их перемещать в Украину, где власти позволяли их размещать. Т.е. россиянами  эта война на начальном этапе во многом воспринималась как освобождение украинского народа из под гнета олигархической системы.

По утверждениям  советника президента Украины А.Арестовича еще от 2018-19 гг:  эта война была неизбежной и должна была произойти с вероятностью 99,9%. Его мысль заключается в том, что Россия стоит перед выбором: либо пытаться завладеть Украиной, либо ослабнуть настолько, что не сможет существовать, что в таких условиях нападение России на Украину выглядит вполне логичным, естественным и практически неизбежным(это 2019 год).  Украина неспособна как Швейцария, соблюдать нейтралитет между Европой и Россией , поскольку это очень дорого, а геополитическое ее положение таково, что она неизбежно станет территорией за влияние на которой будут бороться Россия и Запад. (что в принципе мы и наблюдаем).

"Офис" президента Украины изначально понимал к каким последствиям приведет разворот Украины от России в сторону Запада. Там проводилось прогнозирование и планирование развития событий.  Резкий разворот Украины в сторону Запада - это одна из основных причин вторжения России. И этот разворот, судя по высказываниям представителей "Офиса" президента был тщательно просчитан, включая последствия и жертвы, был сделан умышленно, осознанно и цинично.  Да- будет война, да будет множество жертв, но мы уже были в "Таежном союзе" - не понравилось, теперь будем бороться за право быть с Европой, хоть и многие до этого не доживут. 

Примерно так воспринимают ситуацию в России.

Теперь мои личные  мысли:
Переполненной Европе и США не нужны Украинцы и Украина как национальное государство. Запад не готов давать украинцам гражданство. Украинцы нужны Западу  как сила, противостоящая и ослабляющая Россию. Это видно по тому, как украинских мужчин, сбежавших от войны отправляют обратно воевать и погибать. По тому, как Украину многие годы кормили обещаниями принять в Евросоюз и НАТО, а по факту, только снабжают оружием, чтобы украинцы и россияне убивали друг друга. Западу необходимо ослабить Россию и уничтожить как можно больше украинцев и россиян, тогда  ресурсы и Украины, и России  достанутся Западу без народов этих стран. Ведь западные политики открыто заявляли, что несправедливо такому малому населению как в России владеть такими огромными территориями и ресурсами, что в России должно проживать 10-15 млн человек, которые будут обслуживать трубу.

Россия наоборот обладает  огромными территориями и ресурсами, но у нее не хватает людей, чтобы все эти ресурсы осваивать.  И России нужны не только территории Украины, но и ее народ. Поэтому Россия готова давать гражданство украинцам, а на присоединенных территориях гарантировать социальные выплаты и социальное обеспечение. Т.е. взять  на государственное обеспечение пенсионеров, детей, инвалидов,  образование и медицину. Западу  же нужна здоровая молодежь, которая может принести прибыль, а пенсионеры, инвалиды, дети там нафиг никому не нужны. Молодежь мужского пола сейчас  нужна Западу чтобы воевать против России, погибать и убивать росииян, т.е. чтобы освобождать ее руками ресурсы и территории для молодежи Запада.   Даже в этом отношение россиян к украинцам братское, а отношение Запада к украинцам - потребительское.

Теперь выскажусь относительно российских элит.  Если "офис" президента Украины просчитывал и понимал к чему приведет разворот Украины в сторону Запада и они совершили этот разворот цинично, то и российские власти вовсе не были белыми и пушистыми,  они также просчитывали последствия этого разворота и столь же рассчетливо и цинично готовились к нему. Проводили на протяжении многих лет  реформу армии, планировали вторжение и, я предполагаю, просчитывали количество жертв и потерь. Также, скорее всего знали о том, что никто в Киеве не будет встречать российских солдат с цветами. Понимали, что Россия может ослабнуть в результате вторжения и исчезнуть вместе с Украиной. У меня вызывает отвращение Российская пропаганда, в частности Соловьев, Скабеева и другие. Но не потому, что они говорят неправду, не потому, что их мнение не совпадает с моим видением ситуации или мнением большинства Россиян, а потому, что они на этом спекулируют, для них такая пропаганда - это бизнес. Например в СМИ бойцы ВСУ всегда выставляются террористами, бандформированиями и пр. Но никто не говорит, что эти бойцы выполняют свой гражданский долг, что они до последнего верны присяге и это лучшие люди Украины, что  российские бойцы вынуждена сражаться с ними, чтобы сохранить свой суверинитет, а в последствии и право на достойную  жизнь своих детей, потому, что эти люди были развернуты против России кучкой  американсих приспешников и предателей, таких же, как те, что в 90-е и нулевые годы грабили, продавали и уничтожали Россию, а потом сбежали в Лондоны, Берлины, Тель-Авивы и Нью-Йорки.

Чтобы война кончилась с минимальными потерями, до народа Украины должно дойти то понимание, которое давно есть у Арестовича и офиса президента Украины:
1.  Украина не может быть нейтральным государством, поскольку это очень дорого.
2.  Украина расположена геополитически так, что пока есть Россия или Европа, Украина будет как и прежде - территорией за влияние на которой будут бороться Россия и Европа.
3.  Мононациональное государство - тупиковый путь развития Украины.
4.  Украинцы нужны Западу только для того, чтобы ослаблять Россию. Украина интересует Запад только как территория, но не как государство или народ.
5. Россияне считают украинцев обманутыми братьями, даже более того - обманутыми русскими.
6. Крым и Донбасс -российские территории,  переданые Украине Руководством СССР. И простые россияне с этим смирились, ожидая, что Украина будет в лагере  с Россией, а не против России, что они смогут посещать всегда беспрепятственно эти территории и отношения будут братскими.
7. Россияне помнят о том, что западная Украина - это другая культура, другой менталитет, и во многом другая религия. Это помнят те, кто воевал в ВОВ, это помнят те, кто служил там во времена СССР.  Отношения к России там всегда было "не лучшим". а с помощью Запада и прозападной элиты это отношение за 30 лет распространилось на всю Украину. Т.е. Запад, пока Россия была в руинах,  выиграл информационную войну с Россией на Украине. 
8. Россия будет добиваться возвращения своего влияния в Украине до последнего, т.к. это для нее жизненно важное условие.

Проанализировав все это можно прийти к выводу, что Украина, чтобы война прекратилась с минимумом жертв, должна повернуться в сторону России, а это значит покончить с грезами о Евросоюзе и НАТО. Перестать принимать военную помощь от Запада, и перестать десятилетиями стоять в прихожей Евросоюза, ожидая приглашения. Это прекрасно понимают и власти Украины, но они готовы посылать на смерть и мобилизовать уже даже женщин, они настроены воевать до последнего Украинца.
Более того,  их покровители в США из-за океана готовы воевать с Россией до последнего европейца.

Но как Украине повернуться в сторону России, когда  с Россией   уже идет война с огромными человеческими жертвами и разрушениями? Когда все механизмы военной машины уже запущены на сопротивление и борьбу с Россией? Как это сделать, когда власти Украины, управляемые Западом, не дают этого сделать?

Значит будет реализовываться вариант войны на взаимное уничтожение и истощение?

Предвижу шквал осуждений и предложений валить Рашку, если конечно тема вообще пройдет премодерацию.
Но стоит прежде задуматься о том, что написано выше и аргументированно оппонировать, а не огульно переходить на обвинения и оскорбления. Надеюсь на конструктивный диалог, а не склоку.  Прошу учесть, что вышеизложенная позиция согласуется во многом с высказываниями советника офиса президента Украины А.Арестовича. Основное отличие излагаемой здесь позиции от позиции Арестовича и офиса президента Украины в том, что они не ставят вопрос о том, как выйти из войны с минимальными потерями для народов России и Украины, а вполне удовлетворены текущим развитием событий, также как и их западные партнеры покровители.

                                                                               
« Last Edit: 09 November 2022, 18:04:41 by Gobino »

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1058/-37
    • View Profile
Пробежался глазами - ничего интересного, пересказ тезисов из россиянского зомбоящика.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5953
  • Карма: +2139/-304
    • View Profile
Я бы порекомендовал автору внимательно перечитать свой текст и на каждое предложение задать вопрос: «Правда ли это?». А потом пойти в интернеты искать ответ.
Часа-двух на весь текст, думаю, может хватить.
А пока только одно замечание: слово офис совсем не нуждается в кавычках, так как это официальное название органа, который заменил в 2019 году администрацию президента Украины.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30604
  • Карма: +4239/-361
    • View Profile
букв слишком много, перестал читать после «но россиянам это неприемлимо». Процитирую по этому поводу Пионтковского: «а никого не ебёт, что для них ‘приемлимо’, обосрались по полной». Так что именно так и будет: полный вывод войск + репарации. Любой другой вариант бессмыслен

Offline Gobino

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 1073
  • Карма: +22/-1253
    • View Profile
букв слишком много, перестал читать после «но россиянам это неприемлимо». Процитирую по этому поводу Пионтковского: «а никого не ебёт, что для них ‘приемлимо’, обосрались по полной». Так что именно так и будет: полный вывод войск + репарации. Любой другой вариант бессмыслен

Вы видимо не вникали. Я допускаю такой вариант. Но суть темы была в том, что этот вариант, если и будет реализован, то через милионные, а то и десятимилионные потери с обеих сторон, что в моем представлении не выгодно ни украинцам, ни россиянам, а выгодно третьей стороне. И суть темы в том, чтобы поискать и проанализировать другие, гипотетически возможные сценарии, ведущие к меньшим потерям. Также хотелось бы ознакомиться с позицией людей с противоположной стороны.
« Last Edit: 09 November 2022, 19:02:38 by Gobino »

Offline Gobino

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 1073
  • Карма: +22/-1253
    • View Profile
Пробежался глазами - ничего интересного, пересказ тезисов из россиянского зомбоящика.
А Вы смотрите российский зомбоящик :o? Даже в России его уже мало кто смотрит.

Offline Gobino

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 1073
  • Карма: +22/-1253
    • View Profile
Я бы порекомендовал автору внимательно перечитать свой текст и на каждое предложение задать вопрос: «Правда ли это?». А потом пойти в интернеты искать ответ.
Часа-двух на весь текст, думаю, может хватить.
А пока только одно замечание: слово офис совсем не нуждается в кавычках, так как это официальное название органа, который заменил в 2019 году администрацию президента Украины.

Просто офис больше ассоциируется не с верховной властью, а с коммерчески предприятием или с отделением какого-то большого  предприятия, которым управляет головной  или центральный офис.

И еще, приведите несколько примеров из моих высказываний того, что по Вашему мнению является неправдой и я с удовольствием поищу информацию в интернете.
« Last Edit: 09 November 2022, 19:12:19 by Gobino »

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1058/-37
    • View Profile
А Вы смотрите российский зомбоящик :o? Даже в России его уже мало кто смотрит.
Какая разница, смотрите вы ящик или читаете пропагандистские ресурсы вроде РИА Новости или News Front? И да, мне не нужно что-то смотреть или читать - за 8 лет все эти идеи уже стали известны любому, кто интересуется темой.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1058/-37
    • View Profile

Просто офис больше ассоциируется не с верховной властью, а с коммерчески предприятием или с отделением какого-то большого  предприятия, которым управляет головной  или центральный офис.
Так президент это не "верховная власть", а вполне себе наемный работник, менеджер.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30604
  • Карма: +4239/-361
    • View Profile

Вы видимо не вникали. Я допускаю такой вариант. Но суть темы была в том, что этот вариант, если и будет реализован, то через милионные, а то и десятимилионные потери с обеих сторон, что в моем представлении не выгодно ни украинцам, ни россиянам, а выгодно третьей стороне. И суть темы в том, чтобы поискать и проанализировать другие, гипотетически возможные сценарии, ведущие к меньшим потерям. Также хотелось бы ознакомиться с позицией людей с противоположной стороны.
Я очень хорошо вник. Суть вашего предложения = все влажные мечты бледной моли: Украина должна это, Украина должна то. После февраля Украина ничего не должна, и даже никаких «перемирий» на Рождество не должна подписывать. Путлера загнали в цейтнот, ему нужно время завезти ракеты из Ирана и амуницию из Корею и чмобиков натренировать. А вот х*й ему моржовый в рот: падлу надо бить, пока он гнется, иначе эта война превратится в Столетнюю.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30604
  • Карма: +4239/-361
    • View Profile
Тем временем мясник из Алеппо заявил о сдаче Херсона и выходе на «более выгодные рубежи». Что там с лицом у кремлядей? :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo:

Offline Gobino

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 1073
  • Карма: +22/-1253
    • View Profile
Так президент это не "верховная власть", а вполне себе наемный работник, менеджер.

Президент - это не менеджер, а верховная власть. Традиционное деление сословий - это религиозная власть, которую сейчас заменили СМИ. Военная аристократия, которая поддерживает светскую власть, а менеджеры, торговцы и прочие - они имеют другой менталитет, они должны заниматься бизнесом, торговлей.  Но когда управляют страной менеджеры, то они действуют из экономической целесообразности, а не из интересов народа. 

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1058/-37
    • View Profile
Я очень хорошо вник. Суть вашего предложения = все влажные мечты бледной моли: Украина должна это, Украина должна то. После февраля Украина ничего не должна, и даже никаких «перемирий» на Рождество не должна подписывать. Путлера загнали в цейтнот, ему нужно время завезти ракеты из Ирана и амуницию из Корею и чмобиков натренировать. А вот х*й ему моржовый в рот: падлу надо бить, пока он гнется, иначе эта война превратится в Столетнюю.
Очень показателен тут пример Крыма: если раньше часть западных политиков его как бы выносила за скобки из-за уникального статуса, то новой аннексией 4 областей в сентябре этого года Путин сам поставил на этом крест. Нет, больше никаких перемирий, компромиссов и "заморозок" конфликта ни на линии 23 февраля этого, ни марта 2014 года не будет: ВСУ пойдут и на Донбасс, и в Крым.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1058/-37
    • View Profile

Президент - это не менеджер, а верховная власть. Традиционное деление сословий - это религиозная власть, которую сейчас заменили СМИ. Военная аристократия, которая поддерживает светскую власть, а менеджеры, торговцы и прочие - они имеют другой менталитет, они должны заниматься бизнесом, торговлей.  Но когда управляют страной менеджеры, то они действуют из экономической целесообразности, а не из интересов народа.
Вы живете в сословном обществе? Мне казалось, что в России сословий с 1917 года нет.

Offline Gobino

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 1073
  • Карма: +22/-1253
    • View Profile
Я очень хорошо вник. Суть вашего предложения = все влажные мечты бледной моли: Украина должна это, Украина должна то. После февраля Украина ничего не должна, и даже никаких «перемирий» на Рождество не должна подписывать. Путлера загнали в цейтнот, ему нужно время завезти ракеты из Ирана и амуницию из Корею и чмобиков натренировать. А вот х*й ему моржовый в рот: падлу надо бить, пока он гнется, иначе эта война превратится в Столетнюю.

Дело в том, что гнуть и бить Вы будете не Путина, а простых российских пацанов и при этом будут гнуться и погибать такие же полные жизни и здоровья молодые украинцы. Причем миллионами, а то и десятками миллионов. Ради чего? Чтобы потешить чье-то самолюбие? Или сыграть на руку третьим лицам или группам?