Author Topic: ЦСЯ и западнославянские  (Read 3337 times)

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1049/-36
    • View Profile
ЦСЯ и западнославянские
« on: 08 September 2022, 01:03:56 »
  • 0
  • 0
Северо-западная группа славянских (чешский, словацкий, польский, лужицкие, полабский) под влиянием ЦСЯ не находилась.
Старославянский ведь создали для проповедей славянам Великой Моравии, то есть находились, получается. Anyway, других объяснений разницы большей, чем у разбросанных по значительной части Европы языках славянской группы, я не нахожу.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28897
  • Карма: +4284/-78
    • View Profile
Re: ЦСЯ и западнославянские
« Reply #1 on: 08 September 2022, 08:08:34 »
  • 0
  • 0
Старославянский ведь создали для проповедей славянам Великой Моравии, то есть находились, получается.
Миссия Кирилла и Мефодия в Моравию началась в 863 г., в 869 г. умирает Кирилл, в 885 г. — Мефодий. После этого был запрет на церковные службы в Моравии на ЦСЯ, ученики братьев переезжают в Болгарию. Какое влияние могла оказать деятельность Кирилла и Мефодия на местный язык за 22 года?

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20471
  • Карма: +559/-5955
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: ЦСЯ и западнославянские
« Reply #2 on: 08 September 2022, 08:39:06 »
  • 0
  • 0
Старославянский ведь создали для проповедей славянам Великой Моравии, то есть находились, получается.
Миссия Кирилла и Мефодия в Моравию началась в 863 г., в 869 г. умирает Кирилл, в 885 г. — Мефодий. После этого был запрет на церковные службы в Моравии на ЦСЯ, ученики братьев переезжают в Болгарию. Какое влияние могла оказать деятельность Кирилла и Мефодия на местный язык за 22 года?
Читал, что славянская служба кое-где в Чехии и в  Xl  в. была.
Вообще, почему бы не допустить, что ЦСЯ использовался и в католических странах как литературный? Латынь мало кто знал, а тут возможность почитать душеполезное.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28897
  • Карма: +4284/-78
    • View Profile
Re: ЦСЯ и западнославянские
« Reply #3 on: 08 September 2022, 08:43:58 »
  • 0
  • 0
Если только у греко-католиков :)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20471
  • Карма: +559/-5955
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: ЦСЯ и западнославянские
« Reply #4 on: 08 September 2022, 08:50:27 »
  • 0
  • 0
Если только у греко-католиков :)
Их еще не возникло. :)
Есть книги, с алфавитом, похожим на латынь, писанные понятным языком...
В музее Синайского монастыря узрел книгу с глаголицей. Это покруче будет.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28897
  • Карма: +4284/-78
    • View Profile
Re: ЦСЯ и западнославянские
« Reply #5 on: 08 September 2022, 08:59:39 »
  • 0
  • 0
Их еще не возникло. :)
Есть книги, с алфавитом, похожим на латынь, писанные понятным языком...
В музее Синайского монастыря узрел книгу с глаголицей. Это покруче будет.
Кирилл и Мефодий как раз глаголицей пользовались в Моравии. Кириллицу придумал ученик Мефодия Климент Охридский уже в Болгарии.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20471
  • Карма: +559/-5955
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: ЦСЯ и западнославянские
« Reply #6 on: 08 September 2022, 09:01:18 »
  • 0
  • 0
В данном случае не важно. Глаголица распространения не получила, но на Синае присутствовала.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28897
  • Карма: +4284/-78
    • View Profile
Re: ЦСЯ и западнославянские
« Reply #7 on: 08 September 2022, 09:06:02 »
  • 0
  • 0
В данном случае не важно. Глаголица распространения не получила, но на Синае присутствовала.
Хорваты использовали глаголицу очень долго, первая хорватская печатная книга была глаголицей.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20471
  • Карма: +559/-5955
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: ЦСЯ и западнославянские
« Reply #8 on: 08 September 2022, 09:11:08 »
  • 0
  • 0
Это подтверждает тезис. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28897
  • Карма: +4284/-78
    • View Profile
Re: ЦСЯ и западнославянские
« Reply #9 on: 08 September 2022, 09:22:02 »
  • 0
  • 0
Это подтверждает тезис. :)
Вы о чём? Хорваты — южные славяне, а не западные. Влияние ЦСЯ на хорватский неоспоримо, собственно, существовал хорватский извод ЦСЯ.

Offline Pinia

  • Poczesna pani
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2100
  • Карма: +870/-29
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: ЦСЯ и западнославянские
« Reply #10 on: 08 September 2022, 10:10:07 »
  • 0
  • 0
Читал, что славянская служба кое-где в Чехии и в  Xl  в. была.
Вообще, почему бы не допустить, что ЦСЯ использовался и в католических странах как литературный? Латынь мало кто знал, а тут возможность почитать душеполезное.

В западнославянских языках латынь положила начало литературному языку. В Польше до 15 века литературные и научные тексты писались только на латыни.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20471
  • Карма: +559/-5955
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: ЦСЯ и западнославянские
« Reply #11 on: 08 September 2022, 10:55:17 »
  • 0
  • 0
Это известно. Но попадалось, что в начале второго тысячелетия в Польше был и восточный обряд. В частности,  Болеслав Храбрый (965-1025) чеканил монеты с кириллицей. Якобы воспоминания о том времени изъяты из хроник.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28897
  • Карма: +4284/-78
    • View Profile
Re: ЦСЯ и западнославянские
« Reply #12 on: 08 September 2022, 11:23:31 »
  • 0
  • 0
Вы этот бред берёте из источников вроде «Русская православная линия»?  :tss:
https://rusk.ru/st.php?idar=62329

Offline Pinia

  • Poczesna pani
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2100
  • Карма: +870/-29
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: ЦСЯ и западнославянские
« Reply #13 on: 08 September 2022, 11:29:54 »
  • 1
  • 0
Это известно. Но попадалось, что в начале второго тысячелетия в Польше был и восточный обряд. В частности,  Болеслав Храбрый (965-1025) чеканил монеты с кириллицей. Якобы воспоминания о том времени изъяты из хроник.

Были монеты с именем Болеслав, написанным кириллицей. Ученые считают, что эти денарии были отчеканены в 1015-1020 годах, когда Хробрый взял Гроды Червенские. Возможно, эта монета должна была стать подтверждением владычества нашего князя над жителями этой местности. Существует также гипотеза, что эти монеты были отчеканены во время экспедиции Болеслава в Киев, которая, как известно, закончилась победой. Произошло это в 1018 году. Другие монеты имеют латинские надписи.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20471
  • Карма: +559/-5955
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: ЦСЯ и западнославянские
« Reply #14 on: 08 September 2022, 11:31:47 »
  • 0
  • 0
Северо-западная группа славянских (чешский, словацкий, польский, лужицкие, полабский) под влиянием ЦСЯ не находилась.
Старославянский ведь создали для проповедей славянам Великой Моравии, то есть находились, получается. Anyway, других объяснений разницы большей, чем у разбросанных по значительной части Европы языках славянской группы, я не нахожу.
А откуда еще брать, как не из церковной истории?
Вы утверждаете, что православного обряда в Польше в те времена не было?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.