Автор Тема: Полонизация Вильнюса  (Прочитано 1182 раз)

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 5089
  • Карма: +309/-8
    • Просмотр профиля
Re: Полонизация Вильнюса
« Ответ #30 : 28 Августа 2022, 13:22:07 »
  • 0
  • 0
Во времена ВКЛ на язык городского населения больше влияли миграции, а не официальный язык канцелярии и церкви.
Разве там были миграции, кроме как из сельской местности в ближайший город?

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 9807
  • Карма: +164/-746
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Полонизация Вильнюса
« Ответ #31 : 28 Августа 2022, 13:30:29 »
  • 0
  • 0
Спорно, конечно.
Долгое время поляков в ВКЛ было мало, тут культурное влияное.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 11725
  • Карма: +1066/-14
    • Просмотр профиля
Re: Полонизация Вильнюса
« Ответ #32 : 28 Августа 2022, 13:33:05 »
  • 0
  • 0
Разве там были миграции, кроме как из сельской местности в ближайший город?
Конечно были, откуда ещё к концу 19 в. в Вильнюсе было 40% евреев. Вообще миграции недооцениваются, к примеру, остзейские немцы сменили диалектную базу языка в течение 18 в. за счёт миграций.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 9807
  • Карма: +164/-746
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Полонизация Вильнюса
« Ответ #33 : 28 Августа 2022, 13:39:35 »
  • 0
  • 0
Евреи размножались столь быстро, поэтому это не доказательство миграции. :)
Хотя она была, конечно.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 9807
  • Карма: +164/-746
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Полонизация Вильнюса
« Ответ #34 : 28 Августа 2022, 13:40:58 »
  • 0
  • 0
Разве там были миграции, кроме как из сельской местности в ближайший город?
Конечно были, откуда ещё к концу 19 в. в Вильнюсе было 40% евреев. Вообще миграции недооцениваются, к примеру, остзейские немцы сменили диалектную базу языка в течение 18 в. за счёт миграций.
Опять же, бабушка на двое.
Вся Германия ее поменяла. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 5089
  • Карма: +309/-8
    • Просмотр профиля
Re: Полонизация Вильнюса
« Ответ #35 : 28 Августа 2022, 13:41:29 »
  • 0
  • 0
Конечно были, откуда ещё к концу 19 в. в Вильнюсе было 40% евреев. Вообще миграции недооцениваются, к примеру, остзейские немцы сменили диалектную базу языка в течение 18 в. за счёт миграций.
А, вы про евреев. Ну так их в Польшу еще Казимир Великий пригласил в 14 веке, а очень скоро они появились и в Литве.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 9807
  • Карма: +164/-746
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Полонизация Вильнюса
« Ответ #36 : 28 Августа 2022, 13:43:01 »
  • 0
  • 0
За 19 в. на Украине доля евреев выросла в несколько раз...
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 11725
  • Карма: +1066/-14
    • Просмотр профиля
Re: Полонизация Вильнюса
« Ответ #37 : 28 Августа 2022, 13:44:57 »
  • 0
  • 0
Опять же, бабушка на двое.
Вся Германия ее поменяла. :)
Ерунду не пишите. Во-первых, не вся Германия, а, во-вторых, не в 18 в.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 11725
  • Карма: +1066/-14
    • Просмотр профиля
Re: Полонизация Вильнюса
« Ответ #38 : 28 Августа 2022, 13:47:34 »
  • 0
  • 0
А, вы про евреев. Ну так их в Польшу еще Казимир Великий пригласил в 14 веке, а очень скоро они появились и в Литве.
Не только про евреев. После того как Вильнюс был присоединён к РИ, там начала расти доля русскоязычного населения.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 9807
  • Карма: +164/-746
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Полонизация Вильнюса
« Ответ #39 : 28 Августа 2022, 13:53:36 »
  • 0
  • 0
А в восточную Пруссию миграция была?
И когда Берлин на нормальный перешел?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 11725
  • Карма: +1066/-14
    • Просмотр профиля
Re: Полонизация Вильнюса
« Ответ #40 : 28 Августа 2022, 13:57:02 »
  • 0
  • 0
А в восточную Пруссию миграция была?
Конечно, и там было два диалекта: на нижне- и врхненемецкой основе.

И когда Берлин на нормальный перешел?
Что значит на нормальный? :) В Берлине и во времена соцлагеря говорили на берлинском диалекте.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 9807
  • Карма: +164/-746
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Полонизация Вильнюса
« Ответ #41 : 28 Августа 2022, 14:02:11 »
  • 0
  • 0
При чем социализм?
Берлинский нижненемецкий?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 16042
  • Карма: +1408/-6
    • Просмотр профиля
Re: Полонизация Вильнюса
« Ответ #42 : 28 Августа 2022, 15:05:20 »
  • 0
  • 0
А, вы про евреев. Ну так их в Польшу еще Казимир Великий пригласил в 14 веке, а очень скоро они появились и в Литве.
вообще-то в городе был полноценный немецкий квартал, так как ещё Гедимин завлекал немецких ремесленников и купцов в город

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 11725
  • Карма: +1066/-14
    • Просмотр профиля
Re: Полонизация Вильнюса
« Ответ #43 : 28 Августа 2022, 15:18:37 »
  • 0
  • 0
При чем социализм?
Привязка ко времени.

Берлинский нижненемецкий?
Берлинский верхнесаксонский (восточно-средненемецкий) с бранденбургским (восточно-нижненемецким) субстратом.

Spoiler: ShowHide

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 9807
  • Карма: +164/-746
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Полонизация Вильнюса
« Ответ #44 : 28 Августа 2022, 23:13:35 »
  • 0
  • 0
Вообще вопрос сложный. Наверняка очень много данных о миграциях великороссов 20 века в Белоруссию. Но разве этим объясняются языковые изменения?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.