Author Topic: Полонизация Вильнюса  (Read 4205 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Полонизация Вильнюса
« Reply #15 on: 26 August 2022, 22:04:51 »
  • 0
  • 0
Посмотрел результаты переписи 1897 г. по Вильнюсу: евреи - 40%, поляки - 30%, русские - 20%, белорусы - 4%, литовцы - 2% (округлённо).
в той переписи «литовцы» - это исключительно моноглоты, которые никаким другим языком не владели. Всех двуязычных записывали «славянского племени». Ну а самое главное, что самих информантов никто не спрашивал, национальность устанавливал переписчик на глазок, в стиле «по-русски говоришь?» и далее. О литовском спрашивали в последнюю очередь. Всю деревню моего деда записали русской, хотя там русского ни одного не было, центральная Литва

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Полонизация Вильнюса
« Reply #16 on: 26 August 2022, 22:05:22 »
  • 0
  • 0
там не трасянка, а недоученный польский. Их недолго полонизировали, а после войны стали русифицировать, в результате ни рыба ни мясо получилась. С белорусским языком не имеет ничего общего собственно
Ну 20 лет не хватит для полонизации явно.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Полонизация Вильнюса
« Reply #17 on: 26 August 2022, 22:06:10 »
  • 0
  • 0
До революции сельские литовцы знали русский?

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5823
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Полонизация Вильнюса
« Reply #18 on: 26 August 2022, 22:09:16 »
  • 0
  • 0
Как студенту, ровно одной ночи.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Полонизация Вильнюса
« Reply #19 on: 26 August 2022, 22:12:20 »
  • 0
  • 0
У Сенкевича Паневежис вроде со окрестностью.
ну ведь бред же, в переписи независимой Литвы там было 95%+ литовские окрестности. Просто «поляками» писали всех, кто владел польским, хотя возникает резонный вопрос, а откуда взялись тонны «поляков», которые знали литовский? Прям лингвофилия и кружки после работы? И не забываем как католическая церковь враждебно относилась к литовскому, вплоть до самой независимости. Если людям на мессе ежедневно повторяют, что с Богом можно только по-польски говорить, а литовский - язык язычников, то некоторые повпечатлительнее в это верят.

Создатель национального гимна Винцас Кудирка стыдился того, что его родители не знали польского и встречался с ними тайком в лесу, чтобы другие семинаристы его не услышали и не засмеяли. Дело было в Мариямполе (литовский Мариуполь), очередное 90%+ литовскоязычное место.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Полонизация Вильнюса
« Reply #20 on: 26 August 2022, 22:13:48 »
  • 0
  • 0
До революции сельские литовцы знали русский?
те которые ходилы на промыслы, батрачить - вполне себе знали

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Полонизация Вильнюса
« Reply #21 on: 26 August 2022, 22:14:51 »
  • 0
  • 0
те которые ходилы на промыслы, батрачить - вполне себе знали
И много таких было?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Полонизация Вильнюса
« Reply #22 on: 26 August 2022, 22:15:20 »
  • 0
  • 0
Ну 20 лет не хватит для полонизации явно.
ну так и не хватило, полноценными носителями они так и не стали

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Полонизация Вильнюса
« Reply #23 on: 26 August 2022, 22:18:57 »
  • 0
  • 0
И много таких было?
вы меня спрашиваете? я похож на генеральный архив? Ездили люди на ярмарки, на рынки, кто ближе к крупным городам - те чаще.

Вы одной вещи не понимаете: там неоткуда было браться «белорусам», так как значительной миграции населения не было. Основной вектор славянизации: школа и церковь, обе были польские в юго-восточной Литве. Откуда там белоруссы должны были сгенерироваться?
« Last Edit: 26 August 2022, 23:26:56 by Euskaldun »

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5823
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Полонизация Вильнюса
« Reply #24 on: 26 August 2022, 22:26:55 »
  • 0
  • 0
На ЛФ вообще прочел оригинальную версию, что от полонизации литовцев Вильнюса пошла их белорусизация. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Полонизация Вильнюса
« Reply #25 on: 26 August 2022, 22:32:32 »
  • 0
  • 0
На ЛФ вообще прочел оригинальную версию, что от полонизации литовцев Вильнюса пошла их белорусизация. :)
Это кто же такой оригинал? :)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5823
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Полонизация Вильнюса
« Reply #26 on: 26 August 2022, 22:35:51 »
  • 0
  • 0
Была ссылка там даже на книжку.
Видимо, надо просить помощи самого Равонама. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Полонизация Вильнюса
« Reply #27 on: 26 August 2022, 22:41:14 »
  • 0
  • 0
Сейчас белорусы посмышлёнее ищут корни из оккупированной поляками части Литвы, которая больше, чем тот огрызок, что Сталин вернул. Получается юридическая лазейка для жителей Лиды например «вернуть» литовское гражданство, а заодно и Шенгенский паспорт ;) ;)

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2367
  • Карма: +453/-10
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Полонизация Вильнюса
« Reply #28 on: 28 August 2022, 13:09:14 »
  • 0
  • 0
Хіба за часів самостійного ВКЛР не мала статись русифікація столиці? Адже мова діловодства і релігії була слов'янська.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Полонизация Вильнюса
« Reply #29 on: 28 August 2022, 13:14:32 »
  • 0
  • 0
Хіба за часів самостійного ВКЛР не мала статись русифікація столиці? Адже мова діловодства і релігії була слов'янська.
Во времена ВКЛ на язык городского населения больше влияли миграции, а не официальный язык канцелярии и церкви.