Фрикотема про язык

[I. G.]

"То же самое про дельфинов и птиц. Вообще, говоря про птиц, первые на ум приходят врановые".
Немного не так, есть птицы с "запрограммированной" песней, а есть "обучаемые" мотивам для привлечения самки в коллективе.
Ну не забываем и идею, воспетую Н. Хомским, что есть некие глубинные структуры и у человека.

[I. G.]

"Способность издавать сложные звуки, несомненно, была у сапиенсов давно. Но из этого вовсе не следует, что они обладали языком в современном понимании. Глоттохронология не позволяет заглянуть глубже десятка тысяч лет для любой языковой семьи, нет никаких достоверных признаков существования языка раньше этого времени. Поэтому, до получения таких данных следует предполагать, что большую часть истории человечество было немым, пока не изобрели язык/языки".
Способность издавать звуки, свойственные человеческой речи, определяют не по глоттохронологии, а по строению черепа (подъязычная кость, слуховые косточки).

[Владимир]

Способность издавать звуки, свойственные человеческой речи, определяют не по глоттохронологии, а по строению черепа.

По подъязычной и ушным косточкам.

[I. G.]

По подъязычной и ушным косточкам.

Да, чуть раньше отредактировала, на десяток секунд.

[I. G.]

"Не исключено, что как раз потому, что язык был изобретен около десятка тысяч лет назад, невозможно создать методы реконструкции глубже этого периода. Это предположение логичнее вашего. Язык - это очень сложная и цельная система, чтобы изобретаться на раз. Шимпанзе, н-р,  миллионы лет вполне себе обходятся второй сигнальной из примерно 300 знаков, но их система не является языком".
Намного раньше, "ненужная" антропология далеко продвинулась.

[fantast]

Намного раньше, "ненужная" антропология далеко продвинулась.

Археология не подтверждает. Умение издавать сложные звуки само по себе ни о чем не говорит

[I. G.]

Археология не подтверждает. Умение издавать сложные звуки само по себе ни о чем не говорит

Строение речевого аппарата (включая органы дыхания) человека само по себе не дает преимуществ, если нет речи, а может быть даже вредным в некоторых случаях. Нечто неполезное было бы отсеяно эволюцией.

[fantast]

Строение речевого аппарата (включая органы дыхания) человека само по себе не дает преимуществ, если нет речи, а может быть даже вредным в некоторых случаях. Нечто неполезное было бы отсеяно эволюцией.

Я умею квакать, рычать, хрюкать, свистеть, урчать, мурчать и т.д. и т.п. Значит ли это, что я буду отсеян эволюцией? 

[I. G.]

Я умею квакать, рычать, хрюкать, свистеть, урчать, мурчать и т.д. и т.п. Значит ли это, что я буду отсеян эволюцией? 

Если бы у Вас было какое-то неполезное и даже вредное свойство, то, вероятнее всего, эволюция бы Вас отсеяла.
Чем вредит кваканье?

[bvs]

Строение речевого аппарата (включая органы дыхания) человека само по себе не дает преимуществ, если нет речи

Дает преимущество в том, что человек может очень умело подражать голосу разных животных - это полезно в охоте. Насколько знаю обезьяны этого не умеют (но умеют например попугаи, хотя им вроде ни к чему).

[fantast]

Если бы у Вас было какое-то неполезное и даже вредное свойство, то, вероятнее всего, эволюция бы Вас отсеяла.
Чем вредит кваканье?

Не знаю, просто вы меня напугали эволюцией. Но, как оптимист, верю, что кваки будут неотъемлемыми частями языков будущего, иначе зачем бы природе создавать меня умеющим квакать, но не использующим сей драгоценный дар.

[I. G.]

Не знаю, просто вы меня напугали эволюцией. Но, как оптимист, верю, что кваки будут неотъемлемыми частями языков будущего, иначе зачем бы природе создавать меня умеющим квакать, но не использующим сей драгоценный дар.

Сейчас она не работает.

[fantast]

Дает преимущество в том, что человек может очень умело подражать голосу разных животных - это полезно в охоте.

Кста, я сегодня получил охотничий билет. Могу ходить охотиться на жаб, запудривая им мозжечки кваканьем.

Spoiler: ShowHide

[fantast]

Сейчас она не работает.

Кто? Эволюция?

[I. G.]

Кто? Эволюция?

Я как-то беседовала с женщиной 30-х гг. рождения, ее мама родила 20 детей. Выжила старшая сестра (одна из первых) и вот этот девятнадцатый ребенок - моя собеседница. Обе выживших прожили более 80 лет.
А сейчас где естественный отбор?
Имелось в виду, что эволюция у человека не работает так, как происходит это у животных.