Лингвистические обсуждения > Романские языки

Была ли третья группа непрерывной Романии?

(1/11) > >>

Leo:
Не беря во внимание деление романских на западные и восточные , возьмём гипотезу о делении на центральную или непрерывную Романию, то есть иберороманскую и италороманскую группы и на периферийную Романию, то есть на галлороманская и балканороманские группы. Ретороманскую группу можно пока оставить без рассмотрения за неясностью наличия родства между граубюнденским романшским, доломитоладинским и фриульским.
Можно ли предположить , что изначально была ещё одна группа, включающая диалекты каталонского , диалекты окситанского (и возможно франкопровансальского) и галлоитальянские, которая позже была «растащена» тремя большими группами - иберороманской, италороманской и галлороманской? То есть , не сложись по ее границам сильных государств , могла бы наличествовать некая ещё «лигурийская» группа романских языков?

Euskaldun:

--- Цитата: Leo от 28 Июля 2022, 17:55:05 ---Не беря во внимание деление романских на западные и восточные , возьмём гипотезу о делении на центральную или непрерывную Романию, то есть иберороманскую и италороманскую группы и на периферийную Романию, то есть на галлороманская и балканороманские группы. Ретороманскую группу можно пока оставить без рассмотрения за неясностью наличия родства между граубюнденским романшским, доломитоладинским и фриульским.
Можно ли предположить , что изначально была ещё одна группа, включающая диалекты каталонского , диалекты окситанского (и возможно франкопровансальского) и галлоитальянские, которая позже была «растащена» тремя большими группами - иберороманской, италороманской и галлороманской? То есть , не сложись по ее границам сильных государств , могла бы наличествовать некая ещё «лигурийская» группа романских языков?

--- Конец цитаты ---
окситанский через лиможский и овернский диалекты очень незаментно переходит в собственно французские (ойльские) диалекты, поэтому я как-то не разделял бы их. С другой стороны через провансальский диалект окситанский плавно переходит в галло-итальянские, так что делить этот весь конгломерат можно разве в угоду политике, а не лингвистике.

Каталанский в этих раскладах рассматривать бессмысленно, так как он был принесен из Лангедока и является просто дивергентным окситанским диалектом с собственной литературной традицией и нормой. С точки зрения Романии обсуждать каталанский отдельно нецелесообразно.

з.ы. Язык по-русски называется каталАнский, "каталонский" - это который относится к Каталонии, а не к языку. Иногда совпадает, иногда нет по смыслу

Euskaldun:
И как-то не понял насчет 3 групп. Есть иберийская, есть галльская, есть итальянская. Это уже 3, уже факт. Если игнорировать романш, сардинский и румыноидные диалекты

Leo:

--- Цитата: Gaeilgeoir от 28 Июля 2022, 18:05:09 ---
з.ы. Язык по-русски называется каталАнский, "каталонский" - это который относится к Каталонии, а не к языку. Иногда совпадает, иногда нет по смыслу

--- Конец цитаты ---
я может быть не очень правомерно , но разделяю следующим образом - каталанский - язык собственно автономного сообщества каталонии , каталонский - совокупность диалектов Каталонии валенсии балеар андорры руссильона и альгеро

Leo:

--- Цитата: Gaeilgeoir от 28 Июля 2022, 18:07:14 ---И как-то не понял насчет 3 групп. Есть иберийская, есть галльская, есть итальянская. Это уже 3, уже факт. Если игнорировать романш, сардинский и румыноидные диалекты

--- Конец цитаты ---
сардинский относим к непрерывной романии , Романш как сказано пока опускаем , румыноидные это аромунский меглено-румынский истро-румынский?

Навигация

[0] Главная страница сообщений

[#] Следующая страница

Перейти к полной версии